для поиска точной фразы используйте кавычки, например, "юридические услуги" помощь

Александр ЕФРЕМОВ: «Я ГОРЖУСЬ ТЕМ, ЧТО НИКОГДА НЕ ПОДДАЛСЯ СОБЛАЗНУ СМАЛОДУШНИЧАТЬ»


Я очень хорошо помню Съезд предпринимателей, состоявшийся в 2003-м году в Луганском областном русском драматическом театре. Тогда в президиум был приглашён губернатор Луганской области – Александр Сергеевич Ефремов. Легко, свободно он установил контакт с аудиторией. Воздух был буквально пропитан его присутствием. Ощущалось уважение, и даже трепет (в зале, кроме предпринимателей, было много чиновников) к этому человеку. Присутствовавшие чиновники вскакивали со своих мест по его требованию и спешили отчитаться по поднятому вопросу. Не всегда удачно, за что тут же при всех получали резкую оценку из уст губернатора. В конце выступления он обратился к залу: «Вы, предприниматели, хотите диалог с властью? Вот я и есть ВЛАСТЬ». Это слово, чётко произнесённое его негромким, но налитым свинцом уверенности голосом, громом прозвучало в стенах театра, усиленное тишиной.

Власть читается в его глазах, движениях, позах. Аура энергии, деловитости, ориентации на результат.

Пост губернатора Луганской области Александр Ефремов занял в 1998-м году, в году ставшем для Украины и всего мира нелёгким испытанием от тайфуна экономического кризиса.  Именно тогда гривна впервые ощутила на себе удар кризисной волны, а изнемождённое «девяностыми» государство как беспомощное судёнышко едва не разбилось о скалы трудностей. Луганская область в то время представляла собой депрессивное зрелище. И многие, кто потом станет обвинять губернатора в удушении государственных предприятий, будут умалчивать о том, в каком плачевном состоянии находились эти предприятия до него. И главное, в каком состоянии находилась сама власть, обсуждающая вопросы управления регионом за бильярдными столами в здании областной администрации. С приходом Александра Ефремова на губернаторскую должность, выражаясь словами Пушкина «пружины ржавые опять пришли в движенье». Многие руководители предприятий могут вспомнить, что именно с его приходом во власть появилась возможность быть услышанным главой области и главное – понятым. В управленческом аппарате области воцарились ясность и конкретика, системность и ответственность  – необходимое условие для созидательной работы. Мышцы власти укрепились опытными кадрами комсомольской закалки – воспитанниками одной из лучших в своё время кадровых школ, и питались новыми – молодыми, перспективными, опираясь на опыт старших. Это бесспорный факт и ключ к пониманию ряда неоспоримых успехов команды Ефремова.

Некогда дотационный регион со временем взял на себя знамя Восточных ворот Украины и вновь восстановил свои позиции промышленного центра государства. И даже самые рьяные критики Ефремова не могут не признать, что это именно его заслуга – блестящего руководителя, организатора, кадровика, в своё время успешного бизнесмена и человека, с именем которого связывают Луганщину.

 

Я КОРЕННОЙ ЛУГАНЧАНИН И НЕ ИЗМЕНЯЛ СВОЕМУ КРАЮ

- Где взять силы сейчас предпринимателям? у Вас есть опыт предпринимательства 90-х лет

- Я более 20 лет назад ушёл из довольно крупного, перспективного предприятия, каким был Луганский станкостроительный завод и с нуля стал заниматься бизнесом. И те люди, которые хотят заниматься бизнесом, предпринимательской деятельностью, должны понимать, что каждый день - это борьба. Если человек желает что-то достичь, он должен руководствоваться библейской заповедью - "дорогу осилит идущий". Если каждый день двигаться шаг за шагом, то, как правило, вы попадаете в ту дверь, в которую нужно и она откроется. Предприниматели взвалили на себя нелёгкую ношу зарабатывать хлеб самим и давать возможность зарабатывать тем, кто рядом с ними.
Сегодня уже надо говорить не о том, где взять силы предпринимателям, а как использовать силу предпринимателей, которая за годы независимости Украины существенно возросла, приобрела своё высокое значение, играет большую роль в экономике государства. Свидетельством тому цифры и факты, прозвучавшие на встрече с предпринимателями в канун их профессионального праздника, где я имел честь присутствовать. В Украине на сегодняшний день более миллиона плательщиков единого налога. А вообще с 1995-го года тенденция увеличения количества малых предприятий неизменно положительна.

- Александр Сергеевич, Вы родились в Луганске, в Каменном броде. Луганский характер - это легенда или он действительно существует?


- Это люди сами определяют. Раз об этом говорят, значит что-то есть в этом. Ещё во времена Советского Союза были разные изречения, в том числе упоминался либо Луганск, либо Камброд, который был в основе города Луганска. Да, я действительно родился на окраине Луганска, более того у меня и предки здесь - я коренной луганчанин и не изменял своему краю. У меня были возможности не единожды переехать и в город Киев, и в Москву ещё во время СССР, но, тем не менее, считал своим долгом, и на сегодняшний день убедился, что был прав, оставаться верным родному краю и жить там, где ты родился. Не случайно наши предки всегда говорили - где человек родился, там и пригодился. В этих словах не только народная мудрость, но и глубокий смысл жизни.

Бесспорно, луганский характер существует на самом деле. Свидетельством тому история нашего края, дела и поступки луганчан. Владимир Иванович Даль, Климент Ефремович Ворошилов, Алексей Стаханов, Михаил Львович Матусовский, Александр Игнатьевич Молодчий, герои Молодой гвардии, космонавты Береговой и Ляхов. Много Героев социалистического труда и Героев Украины живут среди нас сегодня. Они родились и выросли здесь, воспитаны среди бескрайних просторов степей, пирамид угольных терриконов, в запахе рабочего пота, в условиях постоянной борьбы и труда. В их именах – именах героев, личностей, способных на поступки – кровь нашего края, наш луганский характер. Перечислять выдающихся людей Луганщины можно очень долго. В этом году, например, Звание Героя Украины и Орден Державы получил ректор Восточноукраинского Национального Университета имени Даля – Александр Леонидович Голубенко. Ранее этой наградой были отмечены Молчанова Татьяна Ивановна, Запорожец Иван Иванович, многие представители шахтёрских коллективов. В этом году исполнилось 96 лет Герою Советского Союза Ивану Сергеевичу Малько. Чтобы перечислить всех кто памятен и кто ярко вписал своё имя в историю Луганщины и всей Украины одной беседы не хватит.

- У Вас есть места в Луганске, на Луганщине, по которым Вы скучаете?


- Когда мне задают вопрос в Киеве, есть ли у вас любимые места, я с грустью смотрю, что в Киеве становится всё меньше и меньше парковых зон и человеку, который живёт не в центральных, припарковых районах, вообще-то трудно пройтись и прогуляться по городу. Не смотря на то что город красивый, по большому счёту обустройство досуга вызывает проблемы. Особенно доступ к водоёмам, которые расположены рядом с городом, практически невозможен. К счастью, у нас всё это сохранилось. Как ни странно может быть покажется кому-то, но мне в нашем крае нравится всё. Мне нравятся просторы, которые открываются, когда ты выходишь в степь, и сколько видит глаз до горизонта можешь наслаждаться всем, что перед тобой находится – вид Кременских лесов, уходящих за северный горизонт, панорама которых открывается со стороны крутых берегов Северского Донца в районе Лисичанска. Или панорама лесов и перелесков с островками золотых песков в лучах восходящего солнца, которую можно видеть с меловых гор над Деркулом. А вид расцветающих воронцов, полыхающих алым бархатом на зелёном ковре лугов в короткий весенний промежуток. Шёлковые волны ковыля. Поля цветущих подсолнухов. Поля озимых ранней весной изумрудно-зелёные и золотые накануне жатвы. Это незабываемые картины. Есть места, окутанные тайной времён и аурой святости. Например, в Сватовском районе расположены древние пещеры. В них когда-то жили монахи аскеты, сейчас это место привлекает туристов. Недалеко от нас заповедное урочище Киселёва балка - святое место, где по поверьям людям являлся лик Божьей Матери, посещается не только любопытствующими, но и искренне верующими. Говорят, в 1720 году там произошло первое исцеление. Особенно нравятся наши улочки в старом Камброде с мергельными домами, которые дышат уютом и теплотой его обитателей. Всё это возвращает в детство, в истоки. Память позволяет многое понять и осмыслить со временем. Это наша история, это то, что построили наши предки и что несёт в себе своеобразный исторический колорит.
Необходимо осознавать нашу уникальность. Луганщина - самый восточный регион страны, который первым встречает утреннее солнце, территориально символизирует две Украины – промышленную и сельскохозяйственную, от Донбасса до Слобожанщины. Наш край есть за что любить.

- А с какими людьми и событиями связана Ваша юность и Ваше становление как личности?


- Как я уже говорил, мы жили на рабочей окраине и родители у всех работали. Мои родители не были исключением – отец связист, мать инженер. Днём работа, вечером учёба! Думаю, это определило мой характер. Я знаю цену труда. Были люди более старшего возраста, которые, безусловно, находясь на улице, присматривали за нами. К счастью нас было много детей. Я как сейчас помню, на нашей небольшой улице жило 32 пацана. Девчонок меньше. Поэтому мы всегда имели возможность либо создать футбольные команды, либо поиграть в "казака разбойника", либо другие подвижные игры и насколько я себя помню, всё детство проходило на улице в постоянном движении. И чтобы нас с пацанами затянуть в дом в летний период составляло большого труда. Если кто-то отвлекался и уходил домой, то как правило ему кричали "принеси хлеба!", а кто-то ещё кричит "постным маслом полей!", а кто-то кричит "и сахарком посыпь!" (смеётся). И человек бежит назад неся полбулки хлеба, которая полита маслом, сахаром посыпана...

- Это была конфета

 

- Да, конфета. Это была жизнь. Я застал счастливый период, когда мы могли пить воду из колонки на улице и не боялись, что будут какие-то проблемы в связи с этим.
Формируют нас не советы, не знания, а личностные примеры, среда. Родители, первая учительница, которую я до сих пор помню, коллектив, в котором нужно быть если не лидером, то заслуживать уважение. Поверьте, это не простые слова. Жизнь каждое имя в судьбе наполняет своим весом и он откладывает свой неповторимый отпечаток.  

- Я прочитал Вашу статью в альманахе Восточноукраинского Национального Университета - достаточно прямую, откровенную статью, о том как Вы поступили в ВУЗ, в Alma mater, о том как Вы сначала хотели пойти на одну специальность, но выбрали другую. Вы задумывались уже тогда о своих дальнейших перспективах? Были ли мечты связать свою деятельность с руководящей работой?

- Так сложилось, меня - будущего первого секретаря горкома комсомола, не приняли в комсомол в школе в связи с тем, что пришёл на субботник без лопаты. Был такой период. А потом уже не хотел, обидевшись на это. Вступил в комсомол значительно позже, когда учился в техникуме. И особых перспектив или мечты о том, что стану каким-то руководителем никогда не испытывал. Наверное, после армии уже, когда отслужил. Была семья, начал работать. В работе получалось одно, второе, третье. Я чувствовал свой потенциал всегда. Всегда ценил знания, любил работать. Я люблю труд, в этом смысл жизни. И как-то сама жизнь сложилась таким образом, что она меня вынесла на руководящие должности. А затем было разное. Затем я уходил с этих должностей. Сознательно уходил. Допустим, будучи первым секретарём горкома комсомола, когда мне предлагали дальнейший рост как по советской, так и по партийной линии, ушёл на свой родной станкостроительный завод и до сих пор с удовольствием вспоминаю это время и считаю что сделал правильно, потому что те люди с которыми работал непосредственно на заводе, они и сегодня играют большую роль в моей жизни, либо играли тогда заложив определённый потенциал. Не могу не вспомнить Энгельса Ивановича Новохатко – директора Луганского станкостроительного завода, почётного гражданина Луганска полвека своей жизни отдавшего заводу.

 

Я ГОРЖУСЬ ТЕМ, ЧТО НИКОГДА НЕ ПОДДАЛСЯ СОБЛАЗНУ СМАЛОДУШНИЧАТЬ

 

- Возвращаясь к теме предпринимательства - как это всё начиналось тогда в 90-е? Это серьёзнейший момент, который очень многих интересует. Как можно было построить свой бизнес в том полном хаосе?

- Если сейчас рассказывать объективно, что было, то многие люди не поверят. Не поверят мне, что я занимая довольно высокие должности на крупнейшем предприятии области, предприятии, относящемся к военно-промышленному комплексу, ушёл и с нуля начал заниматься бизнесом.

- Предприниматели поверить как раз могут.


- Не поверят в то, что не было ничего. Даже карандаша не было в начале. То есть собрались несколько человек и приняли решение о том, что создаётся совершенно новая формация, и нам бы хотелось реализовать свой потенциал с нуля. Были разные потом моменты в жизни. Горжусь тем, что никогда в своей жизни не поддался соблазну смалодушничать. Ни в лихие 90-е годы, когда многие пошли по этому пути. Мне нечего стыдиться в этом вопросе и не в чем каяться.

- Я специально обратил внимание на эту тему. Многие именно смалодушничали. Даже при недавнем изменении законодательства, некоторые предприниматели начали закрываться. Чего-то испугались. Я проводил у себя на портале опрос: с чем вы связываете изменения в законодательстве относительно своего бизнеса? Большинство ответили - с закрытием или ухудшением деятельности. Почему-то люди не восприняли это как новые условия игры.

- Я во времена занятия бизнесом помню периоды, когда законы менялись задним числом. Сейчас, слава Богу, уже десятилетие такого нет. А тогда, к примеру, принимается в марте закон о налогообложении, и он начинает действовать с января этого года. А ты уже всё сделал, провёл бухгалтерские проводки, отчитался перед налоговой инспекцией. Возникает вопрос: как дальше быть? Если действовать по закону, который ввели, то ты три месяца работал с нарушениями. И необходимо было принимать решение. Сегодняшние бизнесмены, порой возмущаются изменениями, происходящими сейчас, но не понимают, или не знают, или может быть забыли уже, или не хотят знать в силу разных причин, что были законы намного хуже. И в тот период мы строили бизнес, мы развивались и несли ответственность перед людьми, с которыми работали. Сегодня другая ситуация: формируется гражданское общество. В отличие от той ситуации, которая была в 90-х, это гражданское общество властные структуры начинают слышать, а значит можно отстаивать позиции. Только надо разумно это делать, не подразумевая что-то другое. Многие сегодня, отстаивая позиции бизнеса, на самом деле не хотят их отстаивать, а преследуют цель попасть во власть, сделать политическую карьеру или ещё что-то. Это сразу видно. Когда встречаю таких людей, я просто улыбаюсь, потому что это настолько неприкрыто, что иногда даже обидно становится за людей, что они такие есть. Я, занимаясь бизнесом, просил только одного - пусть у нас на сегодняшний день будут вот такие плохие законы, но пусть они не будут так часто меняться. Потому что бизнес может приспособиться к любой ситуации, которая есть. Бизнесу трудно приспосабливаться, если идёт постоянная смена законодательного поля. Тогда в рамках малого бизнеса было немного возможностей сразу перестроиться и по новым правилам начинать работать. Эту позицию я и сегодня отстаиваю, находясь уже в законодательном органе власти. Нам желательно принять какие-то базовые документы, которые не менялись бы. Почему мы пошли по пути принятия Налогового Кодекса? Потому что, как правило, закон легко сменить, а Кодекс, если устоится, это огромный документ. Переписать целый Кодекс - это колоссальная и порой неподъёмная работа. Поэтому, если мы приняли документы, на сегодняшний момент заложившие фундамент, мы получим долго действующий закон, который не будет мешать людям в работе. Это самое главное.
- Александр Сергеевич, я заметил, что многие комсомольцы из старой гвардии отличные организаторы, неплохие аппаратчики. Что Вам дал комсомол?
 

- Сегодня, когда приглашаешь человека на работу, можно увидеть, что утрачена школа кадровой подготовки. Раньше большинство людей в основном достигали чего-то благодаря своим личным качествам. Но при этом была система, которая позволяла это сделать. То есть человек мог передвигаться по различным ступеням, он не перескакивал, как правило, он набирался опыта и знал практически проблему потом всю. Сегодня, к сожалению, таких кадров становится всё меньше и меньше. И вообще-то это проблема - проблема управленческая. Плюс к этому была очень хорошая школа переподготовки кадров, когда встречались на всех уровнях руководители различных рангов и в рамках большого Советского Союза, они имели возможность поговорить друг с другом, обменяться опытом, рассказать, чем они занимаются. Как правило, ты приезжал с этих совещаний с массой идей и энергии в работе. Вот такая непосредственно практическая школа общений, когда от практика к практику передавался опыт, она сегодня напрочь утеряна в нашем государстве и естественно подготовка кадровая сегодня оставляет желать лучшего. Это первое. И второе, если быть объективным, то мы, честно говоря, потеряли квалификацию образовательную. Не так давно я был в одном Университете, где проходило собрание трудового коллектива Университета перед началом учебного года и, конечно, те ВУЗы, которые мы заканчивали и те университеты, которые сегодня есть они отличаются. У нас составляющая, когда человек получал знания, а не просто проводил время в Университете, в моём понимании была намного сильнее, чем сегодня.

- С чем это связано? Есть очерченная проблема. Как её решить?

 

- Она может решиться только в одном случае, а именно при наведении порядка в целом в государстве. Это касается не только образования, это касается не только получения специальности. Многие сегодня сетуют, что мы потеряли технические специальности. Но мы же их потеряли не потому, что никто не захотел заниматься этим вопросом, а потому что они не востребованы стали. Поэтому люди пошли куда угодно - от юристов, финансистов вплоть до парикмахеров или работников ресторанного бизнеса. Потому что там хоть есть востребованность и можно заработать деньги для того, чтобы прокормить свою семью. Если завтра восстановится бизнес технологический, будут работать промышленные предприятия, то вполне естественно будут востребованы инженерные кадры. Другое дело что потом понадобится опять период, в том числе и для специалистов, которые обучают для того чтобы эти кадры подготовить.
Сейчас уже стоит на повестке дня востребованность в квалифицированных рабочих, инженерно-технических кадрах. Возрождается металлургическая, химическая промышленность, возрождаются шахты. Более того – строятся новые промышленные объекты. Например, в Алчевске построен и работет завод «Металлы и полимеры», в Станично-Луганском районе завод про производству строительных смесей «Евромикс».
Луганщина не мыслима без шахт, заводов. В этом её и настоящее, и будущее. А значит объективно спрос на такие специальности будет всегда.

 

 

 

ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК НАЧИНАЕТ КОМУ-ТО ПОДЫГРЫВАТЬ, ТО, КАК ПРАВИЛО, ОН В ПОДТАНЦОВКЕ

- Вам не кажется, что Украина находится в замкнутости и необходима не то чтобы интеграция, а сообщение сосудов с миром. Ведь очень мало людей выезжает за границу. Мало людей знает, что там происходит, видит, что там есть что-то лучшее. Украина кажется слишком местечковой.

- Я бы не во всём разделил вашу точку зрения в этом плане. Во-первых, не считаю, что за границей всё лучше, чем у нас. Я довольно много бывал в различных странах и если мы считаем, что лучше сегодня, например, в Испании, где 50% молодёжи не могут найти себе работу, элементарную работу, то не думаю, что это хорошо. Или же посмотрите на систему обучения, которая существует в странах, к которым мы вроде бы стремимся. Когда начинаешь разговаривать с выпускниками этих учебных заведений, видно, что многие уступают нашим даже по критериям нынешней подготовки. Благодарен своим учителям, потому что за всё время, которое общаюсь будь то в стране или за рубежом, я чувствую что получил достаточный базовый образовательный уровень, позволяющий мне свободно обсуждать любые темы технического или гуманитарного характера, или же связанные с политикой. Не имея того базового начального образования, которое я получил, вряд ли бы у меня получалось то что я сейчас делаю. Во-вторых, если брать количество людей выезжавших в рамках Советского Союза, когда страна была вообще закрытая и то количество, которое сегодня выезжает, они не сопоставимы даже. Другое дело, что большинство поездок связано с туризмом. Они узнаЮт только одну сторону и вряд ли узнАют реальную жизнь страны, тем более какие-то процессы, связанные с этим. Я, когда-то, имея определённую возможность, попросил чтобы для нас организовали обучение в Кембриджском Университете в Великобритании и сам туда поехал. Поселился в студенческом городке, прошёл курс обучения, и десять дней нам читали лекции по заявкам, которые мы сделали. Я глубоко убеждён, что учиться действительно ни в каком возрасте не поздно. И то, что я узнал даже в рамках этого обучения, для меня было удивительно, очень полезно и потом некоторые знания смог просто применить на практике.

- Вы привели пример Испании - 50% безработицы среды молодёжи.


- И более 11% среди населения по всей Европе

- Это катастрофа.


- Да.

- Тем не менее, есть локомотив Европы - Германия. Есть другие страны. С какими векторами Вы связываете будущее Украины?

- Прежде всего, нам необходимо сохраниться как личности. Вот как человек сохраняется как личность. Когда он начинает кому-то подыгрывать, то, как правило, он тогда в подтанцовке. А если он желает быть на каких-то лидирующих позициях, значит, он должен это отстаивать и постоянно доказывать, и постоянно аргументы предъявлять своим оппонентам. Так и Украина. Мы находимся в состоянии борьбы. Мир очень динамичен. Идут довольно серьёзные конфликты, в том числе и за энергоресурсы. Сейчас уже проявляется тенденция борьбы за продукты питания. В этом плане Украине необходимо сохраниться как самодостаточной государственной структуре, которая меньше бы зависела от других и могла не оглядываясь высказывать свою точку зрения, занимать твёрдую позицию по целому ряду вопросов. Если нам удастся это сделать, то сам вопрос к какому вектору ты хочешь принадлежать, отпадёт. Потому что тогда будут уважительно относиться к государству, как к авторитетному человеку относятся уважительно, все. Если ты сейчас начнёшь играться и думать либо сюда примкнуть, либо туда примкнуть, то ты будешь примкнувшим к кому-то сильному. А слабый, примкнувший к сильному, вряд ли усиливает сильного и вряд ли сам становится сильнее, за редким исключением бывает по-другому. Как правило, это не работает в глобальном масштабе. Поэтому я за то чтобы мы знали, что хотим и реализовывали это.  И самое главное, чтобы наше государство не потеряло свою самоидентичность. К сожалению, в историческом плане у нас нет примера на территории нашей земли существования такого мощного независимого государства. Оно сейчас формируется. История нам не простит, если мы будем повторять ранее совершённые ошибки.

- Как Вы считаете, с Россией возможен равный диалог?


- В отношениях сильных и слабых равные диалоги бывают сложны. Это как люди. Как человек сможет себя поставить. Порой человек не имеет столько денег, сколько имеет другой, но в процессе диалога тот другой его уважает, потому что у первого есть другие достойные качества. У него есть внутренняя воля, у него есть желания достичь цели, у него есть перспективы. Вот в этом плане, если мы будем стоять на такой позиции, то в конечном итоге с любым государством, в том числе и с таким мощным соседом как Россия, у нас есть возможность быть равными партнёрами, с уважением относящихся друг к другу.

 

- А какие у нас во внешней политике есть сильные стороны?

- Нашими сильными сторонами есть, первое, наше геополитическое положение. Мы находимся в центре Европы. У нас 46 миллионов населения и аналитики утверждают, что через полтора-два года прекратится спад. Мы по европейским меркам большая страна. У нас хорошие транснациональные коридоры, которые проходят через наше государство. У нас сохранился неплохой промышленный потенциал со времён Советского Союза. И если его не утратить, а наоборот поднять, то он бы мог быть продуктивно использован. У нас хорошие земли и мы могли бы быть флагманом в производстве сельскохозяйственной продукции. Хотя мы боимся себе признаться сегодня в том, что нас ограничивают другие страны. И когда мы готовы принять решение по рынку земли в нашем государстве, раздаются крики мощных корпораций из-за рубежа, желающих и дальше использовать землю внутри нашего государства, чтобы при этом ничего не менять и не платить за эти ресурсы, используемые ими сейчас фактически бесплатно. Мы должны всё это видеть. Преодолеть это не просто. Потому что, те же корпорации нанимают соответствующих лоббистов, за их деньги сегодня очень громко кричащих, а люди не всегда понимают кто кричит в их пользу, а кто не в их пользу. Когда они разберутся, время уходит.

 

НАМ НЕОБХОДИМО ЛЕТ 10, ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ ВЫВЕСТИ ГОСУДАРСТВО НА НЕОБРАТИМЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЯ

- Вы из комсомола ушли в производство, из производства ушли в бизнес, из бизнеса в политику...

- Из бизнеса я ушёл в государственное управление, а из государственного управления в политику.

- С какими самыми неприятными моментами Вы столкнулись в политике?


- Вы знаете, она мне и сегодня неприятна. Я по складу своего характера человек, который любит больше видеть результаты своего труда, а они как правило видны в бизнесе, в административном управлении. Политике больше приемлемо словоблудие...

- Вязкая борьба


- И далеко не всегда видны результаты твоей работы, которые ты там делаешь. Поэтому на сегодняшний день то чем я занимаюсь в политике большого удовольствия мне не доставляет. 

- Необходимость


- Да, это необходимость. Я просто вижу, что если отдать это на откуп тем людям, которые рвутся в политику, то это будет значительно хуже, потому что люди не имеют ни опыта, ни даже понимания к чему они хотят стремиться. А, как правило, политика оказывает очень серьёзное влияние на все сферы жизни человека и поэтому невольно, и в то же время осознано приходится заниматься этим делом.

- В 2007-м году состоялся закрытый Съезд Партии Регионов в Луганске, на котором Виктор Фёдорович принимал в партию новых членов. Помню как Янукович начал свою речь и упомянул предательства, так как к тому времени ряды Партии Регионов заметно поредели. Я знаю, что Вы никогда не изменяли своим убеждениям и не меняли политической ориентации. Как только Партия Регионов пришла к власти и заметно укрепила свои позиции, опять Партия Регионов начала обрастать обилием новых членов, соратниками и сторонниками. Это так называемые Фуше и Талейраны у которых была только одна партия - партия большинства. Вы вероятно наблюдаете их. Как Вы с ними общаетесь? Какие у Вас с ними отношения?


- Вы имеете ввиду Фуше или Фуке?

- Фуше, министр полиции при Наполеоне

 

- Ну, во-первых, мы единственная правящая политическая сила в рамках стран СНГ, бывшая в оппозиции. Посмотрите - в Российской Федерации партия власти никогда не была в оппозиции. В Белоруссии тоже никогда не была. В Казахстане тоже никогда не была. В рамках постсоветского пространства мы единственная политическая сила, которая была и во власти, и в оппозиции, и опять пришла к власти, позволяющей нам решать многие вопросы во благо государства и его граждан. Мы ранее были в частичной власти. В начале, когда Янукович стал Премьер-министром, он не мог самостоятельно принимать ещё решения, ибо были другие структуры, другой Президент, другие политики, которые вносили свои корректировки. Затем в 2007-м году, когда он стал Премьер-министром, мы вообще были в оппозиции. Нас и Януковича просто вернули в исполнительную власть для того, чтобы стабилизировать экономическую ситуацию в государстве. То есть, когда возникают проблемы в государстве, то как правило наша политическая сила приходит и эти проблемы решает. Нам нужен более длительный промежуток времени для того чтобы вывести государство на уже необратимый положительный путь развития. Необходимо лет 10. Я когда пришёл работать губернатором и посчитал всё, что мы потеряли с 91-го года - у нас был самый большой объём потерь в промышленности по Украине, мы до 36% скатились к уровню 91-го года. Тогда я сказал, что мне 10 лет надо чтобы вывести область на уровень 91-го года. И не ошибся. Почти восемь лет проработав губернатором, промышленность области составляла 82% к уровню 91-го года. Если бы у меня было ещё два года, то вывел бы на 100%. Вот так и сейчас получается - команде Партии Регионов и Януковичу как Президенту Украины нужен запас времени, для того чтобы решить накопившиеся проблемы, реализовать следующий программный шаг – от стабильности к благополучию. 

- Любая полемика должна заканчиваться каким-то результатом. И оппозиция тоже нужна, для того чтобы правящая партия совсем не расслаблялась. Но Вы верите в то, что сейчас существует оппозиция, которая способна хотя бы предлагать какие-то конструктивные моменты, зорко и объективно следить за недостатками?


- Я в дискуссиях со своими оппонентами давно уже говорю одну фразу, что оппозиция – это, прежде всего, позиция. Есть позиция власти и если ты с ней не согласен, то предложи что-то другое. Как это действует во многих странах. А кричащая майданная оппозиция - это не оппозиция, это группа крикунов, преследующая какие-то свои цели. Если вы внимательно разложите составляющие, присущие сегодняшней оппозиции, то к сожалению я вынужден признать, что в классической форме у нас оппозиции не существует. То, что формируется на следующую Верховную Раду, к моему глубокому сожалению оптимизма не вызывает.
- Из оппозиционных политиков есть ли люди, с которыми Вы ведёте нормальный диалог?  

 

- Можно сказать, что практически со всеми представителями, находящимися сегодня в оппозиции или с людьми, составляющими руководящее звено оппозиции, я нахожусь в нормальных, хороших человеческих отношениях. Моя позиция такая, что мы можем быть оппонентами в зале, но мы не должны быть врагами в жизни. Эту позицию несу ещё с области. Когда стал работать губернатором, я постоянно высказывал свою точку зрения, что мы не должны выстраивать нашу политическую работу таким образом, чтобы становиться личностными врагами. Некоторые, особенно молодые, пришедшие в политику, не понимают очень простой истины - слишком рьяно агитируя за какую-то политическую составляющую, ты, как правило, работаешь на авторитет этой политической силы, но приобретаешь врагов личностных. И через какой-то промежуток времени, если ты не поймёшь, что здесь нужен баланс, и ты должен быть более разумным в своих взаимоотношениях, то в конечном итоге ты становишься человеком, мешающим и своей политической силе тем имиджем, который наработал.       

- Политика - это есть умение сохранить со всеми нормальные отношения. У многих есть стереотип, что если люди грызутся в парламенте, то они должны грызться и по жизни.


- Вы заметили следующее, если наблюдали, когда я выхожу в дискуссиях на ток-шоу, то практически никогда не срываюсь на крик?

 - Я как раз хотел Вас об этом спросить.


- А оппоненты всё время кричат. В моём понимании, как только человек переходит на крик, значит у него нет аргументов. У него остаётся аргумент только один - какими-то шумовыми эффектами своего оппонента попытаться остановить. Для меня это не аргумент в дискуссии. Как правило, если на ток-шоу с оппонирующей стороны приходят руководители, то у нас идёт с ними диалог. А бывает, приходят просто, как сказать... в политике тоже бывают циркачи и шоумены. Вот эти шоумены устраивают звуковые эффекты. То есть эффект Жириновского - пошумел, покричал, оттанцевал, сделал какое-то действие, чтобы запомнили, а дальше? Что ты предлагаешь? Что ты сделаешь, и что ты можешь сделать? 

- Я хотел обратить внимание на эту Вашу черту - в диалоге Вы не срываетесь на крик, ровно и прямо ведёте свою линию. Иногда даже создаётся впечатление, что Вы человек мягкий. В управленческой сфере Вы более авторитарный руководитель или толерантный, мягкий?


- Ну, это должны оценивать люди, с которыми пришлось работать. Но когда я работал председателем Областной Государственной Администрации, вряд ли меня кто-то называл мягким (смеётся).

- Вы опирались на комсомольские кадры?


- Для меня значима юность и близость людей. Мы до сих пор друзья со многими. Очень приятно, когда на день рождения встречаемся, приходит большое количество тех людей, с которыми работал. Но для меня существует также понятие профессионализма. То есть, если человек профессионально подготовлен к работе и он знает своё дело, то я, как правило, работаю именно с такими людьми. И ещё очень важен уровень этого человека. Очень нравится, когда меня окружают люди сильные, в том числе и в руководстве. Есть два метода руководства - одни подбирают кадры под себя и подавляют, дают команды, а остальные только исполняют. А я бы хотел, чтобы у меня в команде были люди, имеющие возможность свободы и очень сильные, чтобы конструктивно вступать в спор со мной. Тогда мне интересно. Я даже проводил иногда такие эксперименты - начинал говорить какую-то чушь подчинённым и некоторые отвечали: "да, как здорово!". Говорю: ну что здорово? Я сознательно говорю чушь, а вы говорите что здорово. В конце концов, сохраняйте своё лицо и имейте возможность высказывать свою точку зрения. Ведь руководитель не может знать досконально все направления и любой другой человек это не может. Нет такого человека, который бы знал всё. Если он не выстроит систему такую, что на определённом участке будет присутствовать лучший, то значит он работать лучше не будет. Искусство руководителя - это подобрать кадры, которые более сильные, дать им возможность работать и построить систему работы таким вот образом, чтобы контролировать ситуацию, но не подавлять людей и не сдерживать их инициативу.

- Мы заговорили о ток-шоу. Я понимаю, что это тоже трибуна, но какое Ваше личное отношение к этой политической тусовке? Мне кажется, что там много людей, которым просто нельзя давать такие возможности для выступлений.


- На самом деле это очень трудная работа. Когда мне, спасибо каналу Интер, была предоставлена возможность провести на центральном телевизионном канале передачу, я к ней готовился по предложенной мной тематике. И провёл эту передачу. Когда ты выходишь на эфир телевидения и знаешь, что на тебя будут смотреть миллионы людей (а там смотрят 12-13 миллионов человек), а люди, которые обещали прийти к тебе на эфир, в силу каких-то причин отказываются, а ты построил программу под этих людей и долго работал в этом направлении, то понимаешь журналистов, которые занимаются подготовкой этой передачи, насколько у них непростая работа. Поэтому я с уважением отношусь к людям, которые готовят такие передачи. И бывая на них, не скажу что это просто. Иногда выходишь с этой передачи, а у тебя рубашка мокрая напрочь. Потому что как бы ты ни был внешне спокоен, отвечая на самые непростые и непредсказуемые вопросы, невольно включаешь весь свой внутренний потенциал для того, чтобы выглядеть достойно, соответствующим образом. Тратишь очень много сил.

- У Вас были конфликты с журналистами?


- Журналистика построена на том, чтобы спровоцировать политика на конфликт. Поэтому журналисты стараются провоцировать на конфликт, а я стараюсь на это не попадаться.
Это нормальная практика. У каждого своя работа. Я как политик нахожусь под прицелом журналистского глаза, но никогда не прячусь от него. Журналисты это чувствуют и между нами, как правило, присутствует взаимопонимание. Для этого не нужно быть нарочито доступным. Когда человек чувствует уважение к себе, к своей работе, он  настраивается на конструктив. Получается диалог, дискуссия. Места для конфликта в такой среде нет.

 

- Я помню 2003-й год, был Съезд предпринимателей в Луганском Драмтеатре. Помню как Вы, сидя в президиуме, обратились к предпринимателям: "вы хотите диалог с властью? Вот я - власть". Эта фраза "Я - власть" прозвучала в зале как гром барабана. Чувствовалось, что Вы ощущаете себя реальной властью в полном смысле этого слова. Что для Вас есть власть?

- Это, прежде всего, возможность реализовать имеющиеся у тебя мысли. Если ты имеешь такую возможность, то обладаешь достаточной властью. А если тебя ограничивают в действиях по каким-то направлениям, и ты не можешь реализовать задуманное, то у тебя власти нет. Вы совершенно правильно сказали, что человеку нельзя давать абсолютную власть, - какой бы он ни был и кто бы он ни был. Хотя, как правило, история показывает, что бывают промежутки времени, когда человек получает абсолютную власть и в это время государство развивается очень динамично. Но оно развивается за счёт устранения каких-то составляющих. За счёт ущемления свободы других людей, за счёт пренебрежения другими людьми. Для того чтобы баланс власти сохранялся, должны существовать противовесы власти - оппозиция, пресса, гражданское общество. Другое дело, что это всё находится на стадии становления. У нас ещё нет объективно свободной прессы. Нет того гражданского общества, которое могло быть сформировано по принципам защиты без нанесения вреда своему государству. Власть иногда перегибает своими полномочиями. Во власть приходят не всегда порядочные люди, понимающие, что их наняли и они должны предоставлять услуги населению, а не продавать эти услуги. Поэтому коррупция в стране довольно большая. То есть объективно у нас много вопросов, требующих решения в государстве.

- Вы в некоторых публикациях затронули тему профессиональной деформации политика. Вы ощущаете, что власть за эти двадцать лет в Вас что-то изменила?


- Я с грустью порой наблюдаю, как должности меняют человека. В детстве мы все любили читать сказки, но порой глубоко не вникали в проблему, заложенную в этих сказках. Когда нам говорили, что человек меняется, пройдя огонь, воду и медные трубы, так вот и сейчас деньги, слава, власть - это испытания. Я порой замечаю, когда человек заработал первый свой миллион долларов, как у него меняется, походка и осанка. Это сразу видно. Иногда это выглядит смешно. Я порой вижу как меняется человек, попадающий во власть и от него зависит судьба других людей. Казалось бы, он никогда не был таким, а когда стал руководителем, изменился. Порой человек совершенно адекватен, очень профессионален на какой-то должности, но как только его переводишь на другую, более высокую должность, он меняется кардинально, как будто ты этого человека и не знал. Поэтому и считается, что самая тяжёлая работа - это работа с людьми. И то, что и власть, и деньги, и слава меняют человека - это является фактом, который не требует доказательств.  Важно, чтобы эти изменения происходили только в положительную сторону.

 

Сейчас в эфире и печати звучит очень много высокопарных фраз из уст тех, кто всеми правдами и неправдами хотят власти. Что ж, желание обладать властью – это вполне нормальная составляющая характера. Знаменитый хирург Николай Амосов как-то сказал, что смысл жизни в экспансии. Вот только власть – это не конфета, не развлечение. Власть – это, прежде всего, бремя. К ней нужно быть готовым, нужно вызреть. Иначе можно не устоять. Власть – это инструмент, возможность проецировать себя, свои мысли, идеи, мировоззрение на среду, формировать её, созидать. Если человек к этому не готов, но алчет власти – он обречён. Эта поднятая штанга легко может повалить его самого. Поэтому нужна  основательность, уверенность и соответствующее содержание личности.
В то же время, когда кто то, идя к власти, говорит о том, что для него эта власть не важна, он лукавит. Власть для человека созидающего важна и даже необходима, как скульптору нужна сила пальцев для лепки, зодчему сила рук, а писателю сила слова.

- Александр Сергеевич, я Вам искренне признателен за уделённое время для беседы, за то что щедро поделились своими взглядами и оценками. Учитывая Ваш немыслимо загруженный график, как Вы сами в шутку выразились на встрече с предпринимателями, что день авиации – это Ваш праздник, найти время для полноценного диалога крайне сложно.


- Аудитория вашего портала «Золотые страницы» это деловая, предпринимательская среда, которая воспринимает прежде всего факты и конкретные поступки. Обращаясь к ним, всегда подсознательно ощущаешь их прямой взгляд и ожидаешь деловых, ясных вопросов. Никогда не поддавайтесь на обещания лёгких путей. Наша задача - задача власти - быть для вас понятными и предсказуемыми. Без вашего участия построить государство не удастся никому. 

 

Беседу провёл
Валентин Торба
«Золотые страницы. Луганщина»
www.goldpages.com.ua








.