для поиска точной фразы используйте кавычки, например, "юридические услуги" помощь

Заместитель председателя
Луганской областной государственной администрации
НИКОЛАЙ ВАСИЛЬЕВИЧ ЗАПОРОЖЦЕВ:
«Я ЧЕЛОВЕК КОМПРОМИССНЫЙ»

Жизнь, втиснутая в строгий распорядок дня, расписанная на листе бумаги из колонок, дат и пунктов. Мгновенная реакция на события, от которой часто зависит судьба людей. Молниеносное переключение внимания и необыкновенная память.  При этом скромность, взвешенность каждой фразы, настоящее мужское обаяние, добродушие, вежливость и тактичность. Он даёт вам возможность расслабиться и быть самим собой.  Его спокойный мягкий голос и неподдельная улыбка настраивает на лёгкий, но содержательный тон беседы и я понимаю, что истинный управленец должен быть именно таким – вызывающим уважение, умеющим наполнить вас ощущением собственных сил и при этом удерживать заданный курс. Личность, которая не только делает ремонт и запускает кадровый механизм власти, но и является участником его создания. О таких говорят: Школа!
Заместитель председателя Луганской областной государственной администрации Запорожцев Николай Васильевич на страницах портала «Золотые страницы. Луганщина».

 

 

ОТВЕТ НА ВОПРОС КАКОЕ ГОСУДАРСТВО МЫ СТРОИМ, К СОЖАЛЕНИЮ, НЕ НАЙДЕН ПО СЕЙ ДЕНЬ

- Николай Васильевич, что входит в Ваши обязанности?
- По функциональным обязанностям я координирую работу силовых структур - прокуратура, суды, управление внутренних дел, управление службы безопасности, управление Госдепартамента Украины по вопросам исполнения наказаний, граница, таможня, Главное управление юстиции, МЧС, также воинские формирования – военкоматы и те воинские части, которые находятся на территории области. В мои обязанности также входит кадровая работа, то есть подбор, расстановка и воспитание кадров. Имеются ввиду главы районных госадминистраций, их заместители, начальники управлений, отделов,  кадры в структурах областной госадминистрации, а также руководители управлений, которые подчиняются своим министерствам. Согласно действующему законодательству все кадровые назначения (кроме тех, что назначаются с согласия Президента Украины) должны согласовываться с Главой облгосадминистрации. К сожалению, у нас не все кадры согласовывались согласно этой процедуре, поэтому сейчас идут судебные разбирательства. Это касалось и налоговой администрации, и КРУ, и областного отдела по вопросам банкротства, и Облавтодора. То есть фактически был нарушен Закон о местных государственных администрациях и соответствующий Указ Президента Украины, где чётко сказано, что руководители территориальных подразделений министерств и ведомств назначаются, повторюсь, при предварительном согласовании с Главой облгосадминистрации.
- Если суд примет решение сместить данных чиновников с занимаемых мест, то как быть с принятыми ими решениями? Они утратят силу?
- Вопрос интересный. Действительно, с одной стороны эти чиновники принимают решения незаконно, с другой никто ж не будет выдалбливать, к примеру, асфальт, который был закатан, согласно их распоряжениям. То есть в любом случае, все эти моменты будут рассмотрены в судебном порядке.
- В чём была причина нарушения процедуры?
- Я думаю из-за партийных принадлежностей назначенных чиновников. Всем известно, что в Кабмине в основном представлены силы БЮТа, а у нас доминируют представители Партии Регионов. Естественно, в Киеве эта ситуация не нравится и Кабинет Министров начал внедрять в госструктуры своих сторонников. Я считаю, это неправильно.
- Моё личное впечатление, что многообразие партий похоже на театр, где актёры играют роль врагов, а за кулисами нормально общаются друг с другом, пьют и крестят детей. Насколько в Луганской области эти партии в состоянии находить общий язык?
- Я скажу своё личное мнение – чиновник, который работает в высшем эшелоне власти, например, в облгосадмнистрации, должен свою партийность приостановить на время работы в этом органе, поскольку ему по долгу службы приходится общаться и решать вопросы с представителями разных политических партий и взглядов. Наш глава областной государственной администрации – представитель Партии Регионов. Однако, должен сказать, что это ему не мешает конструктивно общаться с представителями других политических партий и объединений. Это тот случай, когда мы видим работу государственного чиновника в чистом смысле, без примеси идеологии, партийных предпочтений. Вот пример. У нас при облгосадминистрации был создан общественный Совет, в который входят представители всех партий и общественных организаций. Этот Совет регулярно заседает, на нём рассматриваются различные вопросы, которые касаются в той или иной мере жизнедеятельности нашей области, например, концессия по воде, программы социально-экономического развития региона, прочие вопросы. При этом принимаются решения, которые имеют рекомендательный характер и устраивают все политические партии.
- Вы сказали, что в Ваши функции входит подбор кадров. Как осуществляется этот процесс?
- По деловым и профессиональным качествам, прежде всего.
- Бывали случаи, когда Вам самому приходилось искать человека на конкретный пост?
- Безусловно. Это очень ответственный процесс, требующий внимательного изучения человека, его качеств. Могу сказать, что сейчас в этом вопросе очень мешает политическая тема. Взять, к примеру, Станично-Луганский район – два с половиной года мы не могли назначить главу райгосадминистрации. Прошло порядка шести-семи кандидатур, которые по той или иной причине не согласованы с Киевом. Причём ответ мы получаем один: «кандидатура не погоджена». И всё, никаких объяснений. О причинах мы только догадываемся – или партийность не та, или не в ту сторону дышит. Такое же положение ещё по двум районам, это Лутугинский и Антрацитовский. Но, слава Богу, 10 июля Президент издал распоряжение, где назначил главой райгосадминистрации в Станично-Луганском районе Зинченко Альберта Николаевича, который работал у нас начальником главного управления экономики, а в последнее время вице-президентом Торгово-промышленной Палаты.  Этот человек прошёл большую школу управленческой деятельности, молодой, перспективный и при этом не заангажирован политическими раскрасками.  Уверен, что он справится с поставленной задачей. В тоже время человек, который исполнял обязанности главы райгосадминистрации Гладких Юрий Николаевич, назначен главой райгосадминистрации в Лутугинский район.
- Когда не было глав райгосадминистраций, как осуществлялось управление регионами?
- Очень трудно осуществлялось. Президент издал распоряжение, чтобы в Станично-Луганском и Кременском районах ввести исполняющих обязанности председателя, но Конституционный Суд признал это решение неконституционным и Президент, в результате, отменил его. Упомянутые же кандидатуры – Зинченко и Гладких - прошли собеседование и в Кабинете Министров, и в Секретариате Президента. Так что, будем надеяться, что теперь ситуация стабилизируется.

 

СЕЙЧАС ДВОРНИК, ВОДИТЕЛЬ, СЕКРЕТАРЬ ПРИЁМНОЙ МОЖЕТ СТАТЬ НАРОДНЫМ ДЕПУТАТОМ

-  Вы работали на руководящих должностях и при Советском Союзе. Сложно представить себе ситуации, которые Вы только что описали, в то время.
- Кадровая работа тогда была поставлена на должном уровне. Я с сожалением вспоминаю, что сейчас нет такой системы. Ведь тогда, если человек не прошёл управленческую работу «внизу», невозможно было представить чтобы он смог подняться на следующую ступень. Нужно было обязательно иметь опыт низовой работы. Тот же партгрупорг не мог стать секретарём партийного комитета, если он не был перед этим секретарём цеховой партийной организации, к примеру. Сейчас же дворник, водитель, секретарь приёмной может стать народным депутатом. Как такой человек может управлять государством? Как он может постичь закон, последствия его применения? Ведь речь идёт о важнейших моментах управления государством, от которых порой зависит судьба людей, регионов, страны!
- В Вашей практике наверняка были периоды, когда приходилось дело поднимать из руин, это касается и «перестроечного» времени, когда рушились, казалось бы, незыблемые понятия, и времени после распада СССР. Какой для Вас был самый сложный период в том и этом времени?
- Период перестройки особых тревог не вызывал. Всё равно всё было планово и я знал, что будет завтра. Эта уверенность была настолько велика, что я долго не верил в то, что этой системе может прийти конец, даже когда распался Союз и начались гонения на Партию. В последнем моём интервью в обкоме партии областному радио я заявил, что все эти процессы временны, что всё должно образумиться. После прекращения существования Партии мы полгода передавали имущество областной партийной организации на баланс областного Совета. Картина была, конечно, жуткая. Приходишь, бывало, а все кабинеты опечатаны. При тебе комиссия срывает пломбы, чтобы войти в него, а как только уходишь на перерыв, опять кабинет опечатывают. Были случаи, когда даже выворачивали сумки женщин бухгалтеров. Всё это было очень неприятно наблюдать. Но мы передали до последней скрепки. С того времени – 1991 года и по сей день, весь этот период у меня вызывает озабоченность из-за того, что нет стабильности. Мы по-прежнему не имеем модели нашего государства. Если помните, Леонид Данилович Кучма, ещё будучи Премьер-министром, задавал вопрос на заседании Верховного Совета: «Скажіть яку країну ми будуємо і ми будемо її будувати». К сожалению ответ на этот вопрос не найден по сей день. Поэтому мы испытываем такие трудности и в кадровой политике, да и в целом в строительстве государства. Недавно я был в командировке в Германии в составе делегации Кабинета Министров  Украины, где мы в рамках проекта «Реформирование публичного управления и поддержка децентрализации» изучали административно-территориальное устройство этого государства. Украина сейчас  стоит перед выбором - какую систему административно-территориального устройства взять за основу, французскую или немецкую. Я лично склоняюсь к последней. Конечно, в любом случае, мы не должны перенимать в слепую эту систему, будем учитывать нашу специфику.
- Расскажите подробней об административно-территориальном реформировании
- Её суть – приблизить административный центр к людям. Территории при этом более самостоятельно будут распоряжаться своими средствами. Центр громады должен быть на удалении от населённых пунктов порядка 15 минут езды на автомобиле. То есть, чтобы милиция, скорая помощь, пожарные могли добраться до любого участка территориальной единицы не более чем за 15 минут. (Достаёт и раскрывает карту). Наша область делится на 63 громады – то ли городская, то ли поселковая, то ли сельская. Громады должны иметь примерно равную площадь, количество населения. То есть все эти показатели должны гармонировать. Возьмём Новопсковский район (показывает на карте), его можно разделить на несколько громад. К примеру, населённый пункт Новобелое  вполне может быть центром громады. При этом в его подчинении будут все те населённые пункты, которые, как я уже говорил, прилегают к нему на расстоянии 15 минутной езды. Или, например, Белокаменка тоже может рассматриваться как центр громады. В этих населённых пунктах должна быть уже инфраструктура, промышленность. Если последней нет, то они будут получать дотации из государственного бюджета. Однако сейчас это всё наработки, предложения. Каждое 16, 17 число мы согласовываем свои шаги с Минрегионбудом и Кабинетом Министров. В октябре на базе нашей области состоится семинар с участием немецких коллег. При этом есть проект, в рамках которого немецкая сторона помогает нам в осуществлении этой реформы.  
- Это касается только Луганской области?
- Нет, всей Украины. У нас есть свой опыт, свои наработки, в других областях – другие, но все идут по одной схеме: центр громады должен быть ближе к людям.
- Некоторыми политиками муссировалась тема федеративного устройства нашего государства. Какое Ваше мнение на этот счёт? Можно обойтись  без него?
- Данная административно-территориальная реформа не предусматривает федерального разделения территорий. Я за то, чтобы громады имели средства на развитие своих территорий, чтобы каждый человек мог оперативно решить необходимые вопросы, например, ту же медицинскую помощь, а не ехать за три-девять земель, как он делает сейчас. Тема федеративного устройства государства имеет больше политических истоков, нежели практической необходимости.

 

МЫ ИСПЫТЫВАЕМ «КАДРОВЫЙ ГОЛОД»

- В прошлом году был очередной юбилей комсомола. Мне довелось присутствовать на этом мероприятии. Я видел множество известных сейчас людей, которые родом из комсомола, - бизнесменов, тех кто во власти, а также тех кто сумел побывать и там, и там, но также я видел бабушек со старыми кошёлками и унылых стариков – они тоже бывшие комсомольцы, партийные работники. Почему на Ваш взгляд, как говорил Бабель, одни взобрались вверх, а другие повисли внизу на шатких ступеньках верёвочной лестницы?

- Если Вы были на праздновании 90-летия ВЛКСМ, то наверняка должны были быть свидетелем моего песенного дебюта о комсомоле.
Помните, мы с Ольгой Маликовой исполнили песню, написанную к этой дате Владимиром Зайцевым и Анатолием Грико. Я напомню припев:

«Комсомол! Это юность и зрелость,
Что вели нас к вершинам крутым.
Ты мне дал, комсомол, эту смелость
Оставаться всегда молодым!»

Я думаю, у каждого нормального человека есть ностальгия по своей молодости. А Комсомол для моего поколения это молодость, это период определённой романтики, надежд на будущее.
Комсомол дал возможность проявить себя, нам позволяли самостоятельно принимать решения по многим вопросам. Начиная с управленческих до шефства над крупными новостройками, объявленными ударными комсомольскими.
А что касается «верхов» и находящихся на нижних ступеньках иерархической лестницы, то замечу, что комсомол давал шанс каждому. Если человек имел потенциал, ему давали возможность раскрывать дальше свои способности. Поэтому многие проявляли себя на партийной и советской работе, становились талантливыми организаторами на производстве.

 

- Чему Вас научил комсомол? Что он Вам дал? И чего не хватает нынешнему, новому поколению управленцев?
- Комсомол научил быть самостоятельным, не стесняться своего возраста, добиваться поставленной цели. И, конечно же, кроме шанса проявлять себя, комсомол дал мне ещё и верных, надёжных друзей. Это - главное богатство в моей жизни.
Я думаю, расформировав ВЛКСМ, государство потеряло много времени в плане воспитания нового поколения думающих и активных молодых людей. Поэтому, не случайно мы испытываем «кадровый голод» в поисках эффективных управленцев, в результате чего некоторые должности, даже высокого ранга, продолжительное время остаются вакантными и мне, как отвечающему за кадровую работу в облгосадминистрации, очень больно и досадно.

- Когда Вы почувствовали себя нужным людям?
- Я затрудняюсь сказать - когда? Это чувство сопровождает меня на протяжении всей жизни. Моё кредо - надо спешить делать людям добро и тогда сам будешь духовно богаче.

- У Вас остались друзья из тех времён, когда никому ни от кого ничего не было нужно?
- Да, я уже говорил - это моё главное богатство: Володя Березенко, мой одноклассник, вместе мы служили в армии на Урале, сейчас он крутит баранку на международных автомобильных рейсах у А.А.Лесничевского. Саша Скляров, с которым работали на опытно-экспериментальном заводе горноспасательной аппаратуры и оборудования, а по вечерам играли в одном оркестре; Алексей Родионов, Владимир Головко, Владимир Пономарёв, Анатолий Клочко, Александр Гудзенко - это мои друзья ещё с комсомольской юности.

- Есть люди, которые влияют на Вас, на Ваши действия, мысли? Я не имею ввиду работу, а именно влияние по жизни.
- Да есть. Это моя семья - жена, Людмила Алексеевна, дочь Татьяна и внучка Ирина.

- У Вас есть книга, которую Вы с удовольствием перечитали бы и сейчас?
- «Тихий Дон» М.Шолохова. Видимо сказывается близость малой Родины и сила казачьего духа. Храню как реликвию подарочный вариант этого романа, подаренный мне внуком  Михаила Александровича – Александром Шолоховым. Люблю стихи А.Пушкина, Э. Асадова, Р.Гамзатова. И, не удивляйтесь, - сказки.

 

СЛУЖЕБНУЮ КАРЬЕРУ Я ДЕЛАЛ САМ, У МЕНЯ НЕ БЫЛО ЧЬЕЙ-ТО «РУКИ»

- Какой у Вас распорядок дня? Когда просыпаетесь? Сколько Вам нужно времени на сон, отдых?
- Когда я был маленьким и просыпался ночью или  ранним утром, а у изголовья бабушка. Я её спросил как-то: «бабушка, почему ты не спишь?». Она ответила: «Внучёк, доживёшь до моих лет – поймёшь». И действительно понял. Мысли не дают спать дольше 5.00, а то и раньше. Мой распорядок такой: в 7:15-7:20 я уже на работе. С работы ухожу в 20:00 – 21:00, бывают случаи что и на рассвете. Суббота – обыкновенный рабочий день. Воскресенье – по необходимости.
- Организатор управляет не только людьми, а, прежде всего, собой – своим временем, своими мыслями и действиями. В Вас эти качества были заложены изначально или Вы приобрели их со временем? Как воспитать в себе способности организатора?
- Конечно же, приобрёл. И снова, кстати, благодаря комсомольской, а затем и партийной школе. Как я уже говорил, мои родители были рабочими, поэтому служебную карьеру я делал сам, у меня не было чьей-то «руки». И оттачивал умение управленца я сам на каждой ступени этой служебной лестницы, начиная с заводской трубы. Но, конечно, не без помощи моих старших товарищей и наставников - Энгельса Ивановича Новохатко и Михаила Захаровича Мосина, Ивана Воинова и Лиды Картель, Олега Котляра и Владимира Пантюхина, Олега Ивановича Сизова и Анатолия Семёновича Сиротченко, Бориса Трофимовича Гончаренко, Ивана Андреевича Ляхова, за что я им безмерно благодарен.

- Каждый человек осмысливает свою работу – насколько она наполняет жизнь смыслом,  насколько она приносит удовлетворение собой. Что Вам нравится в своей работе? Ведь такое бремя забот – это не сахар.
- Это очень важно - осмыслить результаты своей работы в плане полезности. В повседневной текучке столько иногда ненужного, наносного, что, порой, очень трудно вычленить главное. А надо. В этом - искусство управления. И, если тебе это удаётся, получаешь удовлетворение от сделанного, особенно, если от этого какая-то польза людям, делу.

- Если Вам человек неприятен, но с ним приходится иметь дело, Вы сможете переступить через личностное восприятие ради решения практических вопросов?

- Конечно, да. Я человек компромиссный. Логика здесь простая: конфликт никому невыгоден: работать и жить приходится вместе, поэтому лучше помогать, а не вредить друг другу. Конфликт сам по себе тестирует людей и выявляет те особенности, которые до этого были скрыты.

- Работа управленца в любом случае связана с конфликтными ситуациями и разрешениями этих конфликтов. Какими принципами Вы руководствуетесь, когда назревает конфликт, для того чтобы его потушить или хотя для того чтобы он не принёс вреда?
- Я уже говорил, что я человек компромиссный. Некоторые считают это мягкостью характера. Но это вовсе не так. Иногда наша работа вынуждает стукнуть кулаком по столу. И надо сказать многие этот жест понимают куда лучше и доходчивие. Но это не мой стиль и я ним пользуюсь крайне редко. А вот быть компромиссным - значит обладать умением уйти от противоречия путём сближения позиций. Для этого надо найти в себе силы и смелость прекратить конфликт и открыто обсудить с оппонентом как мирно решить проблему, признав свои ошибки, приведшие к конфликту.
Часто бывает, что с первого раза компромисс не удаётся достичь. Надо не спешить, не обострять ситуацию и повторить её ещё раз через некоторое время. Вот такими методами меня научили пользоваться.

- На каждом предприятии есть так называемые эффективные работники - те кто приносит прибыль, и, скажем так, «обслуживающий персонал» - уборщицы, секретари, бухгалтера. Деятельность последних необходима, но не эффективна и задача руководителя достичь нужного баланса в кадрах так, чтобы количество эффективных работников было максимальным, а количество «обслуживающих» минимальным, в границах необходимости, иначе работа кадров будет неэффективна. Контактируя с госструктурами я наблюдаю безграничное количество людей, которые как бы «при делах», а на самом деле просиживают штаны в тихих, уютных кабинетах, которые любят, чтобы их ждали за дверью, потому что у них перерыв и работа которых сводится к приёму «справки о наличии справки про выдачу справки». И каждый раз при этом я вспоминаю фразу лозунга из «Золотого телёнка»: «ударим автопробегом по бездорожью, бюрократии и головотяпству» - фраза начала 20-го века! Скажите, чем ударить по этим явлениям сейчас – в начале 21-го? Как практически избавиться от армии «бумажных важных» людей?

-       Я бы не делил работников на эффективных и т.н. «обслуживающий персонал». Это мои принципы. Я с одинаковым уважением отношусь к труду чиновников и тех, кто помогает им организовывать работу - секретарям, помощникам, бухгалтерам, уборщицам. А «бумажных важных» людей хватало во все времена. Они-то искажают истинное представление о государственном служащем. И не надо бояться освобождаться от таких чинуш. Вот только законодательство у нас выписано таким образом, что уволить такого человека не так то и просто. Гораздо меньше препон при приёме на работу, несмотря на конкурсы, стажировки и т.д.

- Какой процент сотрудников в органах государственной власти, на Ваш взгляд, можно было бы сократить по причине их бесполезности?

- Если говорить об органах исполнительной власти на местах - областной, районных госадминистрациях, то нынешними политиками им отводится незначительное место. И чем ближе к выборам, тем больше они в чём-то виноваты. Полный бред! Эти органы работают непосредственно с людьми, порой лишённые необходимого финансирования. Согласен, что их надо реформировать, преобразовав в исполнительные органы советов. Этим удастся избежать двоевластия и улучшить финансовое состояние территорий. Поэтому, административно-территориальная реформа необходима. Что касается управленческих кадров, замечу, что несмотря на значительное их увеличение, повсюду ощущается крайний дефицит способных чиновников. Удачно по этому поводу сказал известный профессор Атаманчук Г.В.: «Жаждущих власти не счесть, а способных управлять почти не видно». На практике так и выходит. Одной из причин этого явилась частая смена представителей власти, идеологизированность их политики, основанной, зачастую, на узкогрупповых интересах, протекционизме, местничестве и других бюрократических негативных факторах, одним словом, отсутствием чёткой кадровой стратегии.
Поэтому я за сокращение числа чиновников в разумных пределах, но именно тех, кого называют флюгерами, кто просто просиживает, а то и позорит власть. Современный чиновник должен быть просто Человеком, Гражданином, Патриотом, Профессионалом! И таких, к счастью, большинство.

- СМИ пестрит общими фразами из официальных заявлений о «благоприятных условиях», «предпосылках», «активном участии органов власти» и «необходимостях проведения диалогов», «укрепления связей». Но вот случился кризис и неспособность власти защитить бизнес выступила очень ярко, в особенности на фоне «общих фраз». Фактически из кризиса бизнес пытается выйти сам, без помощи государства, а порой и вопреки. Я уверен как человек во власти или, как минимум, который очень тесно с ней соприкасается, Вы задумываетесь об этом – о беспомощности власти, о бремени забот простых предпринимателей. И вот я, как обычный частный предприниматель, хочу задать Вам вопрос как к практику: реальна ли вообще ситуация, когда власть и бизнес смогут слышать друг друга и между ними не будет глухих стен общих фраз? И что для этого нужно делать?

- Диалог наладить можно и необходимо. Но хочу подчеркнуть, что диалог - процесс двусторонний и активное участие в нём должны принимать как представители органов власти, так и предприниматели. Мы ратуем за цивилизованный лоббизм и понимаем, что противостояние бюрократии и предпринимательства надо переводить в конструктивное сотрудничество. И этого добивается от нас губернатор А.Н.Антипов, по глубокому убеждению которого власть должна быть открыта для диалога с представителями всех форм бизнеса и быть ответственной перед ним, защищать права личности и собственности. У нас уже есть определённые подвижки в этом направлении, стараемся пробивать стену непонимания. К примеру, в апреле мы провели областной форум «Власть и бизнес - партнёры». Требования предпринимателей были изложены в резолюции, которую мы направили центральным и местным органам исполнительной власти, органам местного самоуправления, предприятиям-монополистам. По итогам Форума было издано распоряжение председателя облгосадминистрации «О первоочередных мероприятиях по содействию развитию предпринимательства». В сентябре этого года запланировано проведение очередного форума, где мы подведём итоги выполнения предыдущих решений и наметим новые рубежи. Но надо сказать, что в области уже реализуются конкретные мероприятия по поддержке предпринимателей. В 2008 году в рамках региональной целевой программы «Развитие и поддержка малого предпринимательства в Луганской области на 2008-2009 годы» из областного бюджета был выделен один млн грн на частичное возмещение процентных ставок по кредитам, которые предоставлялись банковскими структурами субъектам малого и среднего бизнеса на реализацию инвестиционных проектов. Из Государственного бюджета на эти цели было выделено ещё пять млн грн. Такую же работу по финансовой поддержке предпринимателей мы проводим и в текущем году. Несмотря на кризис, в областном бюджете на эти цели заложен один млн. грн. Реализуются программы обучения и переподготовки предпринимателей. К примеру, в рамках государственной программы «Украинская инициатива» получили экономическое образование уже более 500 предпринимателей. Работа, как видите, проводится, но, повторяю, диалог - процесс двусторонний. Ведь цель у нас одна и поэтому бизнес и власть не должны стоять по разные стороны баррикад. Со своей стороны мы всегда готовы к сотрудничеству.

 

У НАС НАРОД ОЧЕНЬ ДОВЕРЧИВ

- Народ никогда не был доволен властью. Правители в государстве меняются, все они разные, но поддерживает их народ с пеной у рта лишь на выборах, потом – брань и разочарование. Вспоминается фраза Градского: «ненавидим мы злато его не имея, а увидим хоть каплю, от счастья немеем». Выходит, какой народ, такие и правители. Вы согласны с этой фразой?

- Не совсем. У нас народ очень доверчив. И некоторые представители власти этим пользуются. Наобещают во время выборной кампании, наговорят того, что хотят услышать избиратели, а по прошествии выборов забывают о сказанном. К сожалению, народ только раз в пять лет может выбрать себе правителей. В этом и заключается всё современное «народовластие». В дальнейшем народ не имеет никаких механизмов и рычагов влияния на своих избранников. Надо строить правовое государство, в котором народ является законодательной и частично судебной властью. Он должен влиять, к примеру, на выбранных правителей при помощи импичментов, дальнейших судебных разбирательств, если таковые понадобятся, по выполнению их предвыборных обязательств.

- Как человек с огромным опытом работы на высоких государственных должностях, Вы вероятно имеете своё видение процессов в государстве. Если бы сейчас у Вас была возможность и не было бы преград и условностей, с чего бы Вы начали усовершенствования системы управления государством? Так сказать, «кабы я была царицей…»
- Если ответить кратко, то с реформ. Прежде всего стране нужна Конституционная реформа. Думаю, со временем все больше граждан Украины убеждается в том, что причиной конфликтов, которые время от времени возникают между разными ветвями власти, особенно в центре, заключается в несовершенстве Конституции. Изменения, которые в нее были внесены осенью 2004 года, привели к разбалансированию власти, противоречиям между разними нормами Конституции, декларированию полномочий и в то же время отсутствию механизмов для их реализации. Известно, что существуют разные формы государственного устройства: от парламентской до президентской республики. Есть примеры, когда каждая из этих систем работает эффективно, но лишь в том случае, если ее функционирование доведено до совершенства. У нас же, если хотим сделать как лучше, получается как всегда. Большие полномочия, которые парламент получил для формирования исполнительной власти, должны были дополниться его коллективной ответственностью. Но, к сожалению, она присутствует не часто, да и то не по принципиальным вопросам. Исполнительная власть в таком случае становится заложником ситуации в парламенте, что сдерживает ее начинания и не служит проведению коренных изменений в экономике и общественной жизни страны. Всенародно избранный Глава государства, который по Конституции является гарантом прав и свобод человека и гражданина, не имеет достаточных рычагов для их эффективной реализации. Все это превращает страну в слабо управляемый корабль, который, выражаясь по-одесски, находится «между здесь и как бы там». Поэтому Конституционная реформа нужна. Нам крайне нужна административно-территориальная реформа, о которой я уже говорил выше. Результатом ее должна быть децентрализация власти, передача максимально возможного количества полномочий на местный уровень и создание самодостаточных территориальных громад. Иными словами, должно произойти приближение власти к людям.
Мы не сможем возродить села, не проведя в ближайшее время земельную реформу. До тех пор, пока земля не станет товаром и не обретет истинного хозяина, инвестиции в аграрный сектор не пойдут. Думаю, мы подошли к необходимости проведения судебной реформы. Суть ее должна сводиться к тому, чтобы любой гражданин страны, несмотря на его достаток, смог бы защитить свои права в суде. Все это в конечном итоге должно способствовать становлению гражданского общества, когда главной ценностью в стране является гражданин, его права и свободы. Безусловно, достигать этого надо не по царскому велению, а при проявлении властью политической воли и государственного подхода.

-  Две непохожие друг на друга личности правили Луганской областью с конца 90-х годов. Сначала Александр Ефремов, теперь Александр Антипов. Моё впечатление как луганчанина: Ефремов – человек из бизнеса, волевой, жёсткий и амбициозный. Антипов – государственный человек, спокойный, уравновешенный, без огня в глазах, но с уверенностью в том, что и как нужно делать. Вы тесно работали и работаете с первым, и со вторым главой облгосадминистрации. На Ваш взгляд, в чём их отличие как личностей, как управленцев и с кем работать проще?
- В силу своего пролетарского воспитания и профессиональной этики мне не хотелось бы отвечать на этот вопрос. Думаю, он не совсем корректен. Однако хочу заметить - ни в чём их отличие, а что их обьединяет - это любовь к родному краю и забота о луганчанах. И первый и второй, хотя и с разным стилем лидерства, привержены командному руководству. И это демократично. А в силу их высокого профессионализма и повышенной требовательности, естественно, как с одним, так и с другим работать нелегко. Но зато интересно.

- Вы никогда чувствовали, что Вас могут «подставить», загрести жар Вашими руками? И как Вы выходили из таких ситуаций, если таковые были?
- Нет, в такие ситуации я не попадал, по крайней мере, не ощущал. И, дай Бог, не ощущать в будущем.

- Николай Васильевич, Вы располагаете колоссальными знаниями и без преувеличения уникальным опытом. Не рассматривали ли Вы возможность применения этого багажа знаний и опыта в других областях? Вы видите себя в бизнесе, например?
- Жизненная школа научила всему. По крайней мере, когда пришлось уйти с партийной работы после распада СССР, я перешёл в «Луганскнефтепродукт», где за неполных 5 лет прошёл путь от экономиста до вице-президента фирмы. Затем пробовал себя в авиационном бизнесе в компании «Антонов Аэротрек», других структурах. Получалось. Но больше всё-таки мне по душе управленческая деятельность, работа с людьми.

 

БОГ ДОЛЖЕН БЫТЬ В ДУШЕ

- Сейчас пышно открывается множество храмов. На всех этих мероприятиях присутствует множество политиков. Из них не ударил лбом об икону пред камерой, наверное, только ленивый. Складывается впечатление, что все они внезапно нашли себя во Христе. Какое Ваше отношение к вере?
- Я христианин, благосклонно отношусь к нашей православной вере. Считаю большой ошибкой, что в своё время коммунисты уничтожали святыни. Это варварство, которое наше общество сейчас пытается исправить. Ведь речь идёт не просто об уничтожении зданий. Прежде всего, был нанесён урон нравственности. Пришло время собирать камни и каждый считает для себя за честь вложить свой вклад в это дело. А Бог должен быть, прежде всего, у каждого в душе.
- Когда я, в качестве журналиста, попадаю на некоторые партийные съезды, то порой замечаю среди приглашённых батюшек. Как Вы считаете, не используют ли церковь сейчас в политических целях?
- Думаю, что нет. Ведь священнослужителей тоже интересует, чем живёт общество, какие идеи доносят людям политики. Это жизнь, которая должна интересовать и служителей Бога. Мы, например, также приглашаем их на областные мероприятия. Причём приглашаем разные конфессии. Должен сказать, что иногда вызывает удивление другое, когда люди, которые далеки от Бога, от веры, показательно демонстрируют свою «любовь» к Богу – демонстративно ставят свечки, крестятся, а на лице их прописывается равнодушие и отсутствие веры. Бог, повторюсь, должен быть, прежде всего, в душе. Прикоснуться к таинству веры можно лишь сердцем, а не ритуалом.

 

Я ГОРЖУСЬ ТЕМ, ЧТО ВИЖУ В СВОИХ ДЕТЯХ ЧЕРТЫ ОРГАНИЗАТОРОВ, ЭРУДИЦИЮ, СТРЕМЛЕНИЕ ПРЕОДОЛЕТЬ НАМЕЧЕННЫЙ РУБЕЖ

- У Вас есть люди, которых Вы бы могли назвать учениками?

- Конечно есть. И это не просто ученики, а ещё и соратники. К ним я отношу нынешнего заместителя руководителя аппарата - начальника организационного отдела аппарата облгосадминистрации Анатолия Клочко, заместителя руководителя аппарата облгосадминистрации - Андрея Овсянко, Валерия Литовца - заведующего орготделом федерации профсоюзов Луганской области, Алексея Родионова - бизнесмена, моих ближайших помощников - Светлану Кобец и Дмитрия Фомина.

- У Вас столько забот. Вы отдыхаете? И, если да, то как? Я встречал людей, для которых отдых – это три дня в году, а потом они просто не в состоянии отдыхать, их это утомляет.
- Отдыхать люблю на природе, с удочкой на берегу водоёма. Отпуск не мыслю без Крыма, а в выходные, если посчастливится, занимаюсь виноградом на дачном участке. В остальном я отношусь к той категории, о которой Вы упомянули.

- Николай Васильевич, в этой суете, постоянной загрузке, Вы думали о том – ради чего всё это? Ради денег? Реализации себя? Или потому что по-другому просто уже нельзя и без работы просто уже нет смысла, пустота?
- Вне работы я просто себя не представляю. И, действительно, без неё не вижу смысла жизни.

- Вас не посещают мысли о том, что неплохо было бы взяться на перо и поделиться своими мыслями с читателями без официоза? Чтобы Вы хотели сказать простому луганчанину о жизни, политике, выживании в этом мире? Есть ли мысли, которые хотелось бы сказать всем, но пока не было возможности?

- Не задумывался над этим. Видимо время пока не пришло.

- Николай Васильевич, все мы родом из детства. Я традиционно задаю вопрос личностям, которые многого добились в своей жизни, о детстве, о родителях и тех кто оказал влияние на зачатие индивидуальности человека. Кто и что в Вас вложил с ранних лет?
- Мои первые жизненные университеты прошли под влиянием бабушки - Марии Ивановны. Отец вернулся из армии, когда мне было 5 лет, мама с раннего утра до поздней ночи садила сосну в Станично-Луганском районе. А мы с бабушкой запрягали корову в бричку и ехали в лес. Там был огород, где выращивали картофель, кукурузу, подсолнечник. Уже в шестом классе руководство совхоза доверило мне пару лошадей, на каникулах разумеется. В 5 утра я был на конюшне, запрягал лошадей в водовозку, чтобы рабочим в поле было что попить в жару. Потом со сверстниками и нашим наставником Гавриилом Петровичем - отцом теперь уже известного народного артиста Украины Куркина В.Г., мы рыхлили междурядья. Это было до обеда. В обед верхом на лошадях гнали на Луганку - поили и купали их. После обеда запрягали бричку и свозили на перевалку овощи, собранные рабочими совхоза. А в конце дня снова запрягали водовозку и ехали на конюшню. Домой приходил затемно, уставший, но довольный. Деньги платили небольшие, но на школьную форму и тетрадки хватало. Я очень благодарен моим родителям за привитую с детства любовь к труду. Они у меня работяги - отец работал приёмщиком ОТК на станкостроительном заводе, а мама маляром на опытно-экспериментальном заводе горно-спасательной аппаратуры и оборудования. Может поэтому, окончив школу с серебряной медалью, я не сразу сел на студенческую скамью, а начал трудовую биографию с токарного станка, затем слесаря на заводе им. Ленина.

- Вы находите черты своего характера в своих детях, внуках? Вы видите в них черты организаторов?
- Не просто нахожу, я этим горжусь. И очень отрадно, что во многом и дочь и внучка меня превзошли. К примеру, дочь Татьяна с виду тихая, спокойная, а случись аварийная посадка самолёта в октябре 1995 г. в Сочи, когда она работала бортпроводником на международных авиалиниях, где только нашла в себе силу духа и организаторские способности, чтобы не допустить паники на борту лайнера, за что была награждена Почётной грамотой Академии гражданской авиации Российской Федерации со скромной скупой формулировкой: «За умелые и правильные действия по обслуживанию пассажиров при инциденте на воздушном судне ТУ 154-М...» Или взять внучку. Признаюсь, по силе духа, эрудиции и стремлению преодолеть намеченный рубеж мне за ней не угнаться, что является для меня источником вдохновения и духовного обогащения. Из неё выйдет талантливый организатор, это ощущается с детского садика. А значит мои труды не напрасны.

Уважаемые пользователи бизнес-портала «Золотые страницы. Луганщина»!
Мне приятна мысль, что могу искренне пообщаться с вами посредством данного Интернет-ресурса и пожелать вам радости в работе, покоя в душе и уверенности в дне завтрашнем.

С уважением,
Николай Запорожцев

 

июль 2009

Беседу провёл Валентин Торба
бизнес-портал "Золотые страницы. Луганщина"









.