для поиска точной фразы используйте кавычки, например, "юридические услуги" помощь


МОЙ ОТЕЦ СКАЗАЛ МНЕ: "НИКОГДА НИКОГО НЕ БОЙСЯ!" 
 

Прямой взгляд ярких карих глаз, естественность в поведении (сидя в кресле, она так и хочет поджать под себя ноги, как будто смотрит телевизор), добродушие и весёлость, которые легко меняются на строгость и методичное изложение своей мысли. В этот момент её взгляд как бы застывает на вас, и в ваш разум она начинает вкладывать своё видение темы. Марина Пекерман… у одних её имя ассоциируется с дедом – Аркадием Лесничевским, у других с её отцом – Валерием Пекерманом, но сама она не ассоциирует себя ни с кем. Она создала свою фирму «по своему образу и подобию», её взгляды на жизнь удивляют сочетанием романтичности, философии и последовательной логики, чёткой конкретики. Банкир, юрист, блестящий менеджер и просто хороший, глубокий человек – Марина Пекерман в гостях у портала «Золотые страницы. Луганщина»

 

Я НЕ БАНКИР, Я НЕ ЮРИСТ, Я – ХОРОШИЙ МЕНЕДЖЕР 

  • Марина, ты банкир, юрист. В общении ты часто говоришь об энергетике, ауре, йоге. Как ты пришла к йоге?
  • Сделаем уточнение: я не банкир, я не юрист, я - хороший менеджер. Хороший менеджер может работать в любой сфере, даже в медицине, даже не имея медицинского образования. Как я пришла к йоге - а как возраст приходит? День за днём, год за годом. Ходишь, смотришь, наблюдаешь - душа потянулась, почему бы не сделать? Надо попробовать. Это же не наркотик и вред не приносит. Попробовала, понравилось, надо ещё больше попробовать. Ещё больше понравилось.
  • А что находишь в этом?
  • Есть пирамида потребностей Маслоу. Когда удовлетворены все необходимые потребности, то наступает момент удовлетворения высших потребностей. Мы начинаем заботиться о душе, когда у нас с остальным всё в порядке. Я обеспеченный человек, мне всего хватает, но вот этого как раз мне и не хватало. А когда у человека есть дисбаланс, то он несчастлив.

  • Как ты считаешь, если у человека нет власти, нет денег, нет возможностей, может ли он быть счастливым и уделять время душе?
  • Может. Но если он ведёт образ жизни аскета и счастлив от того что у него есть, то скорее всего в следующей жизни он не вернётся на землю. Если же жизнь человеку не будет доставлять удовольствия, то он будет возвращаться сюда много раз до тех пор пока не обретёт счастье. А у тебя какая цель в жизни?
  • Гармония с собой.
  • У человека есть единственная цель всегда, это написано во всех Писаниях: быть счастливым.
  • Это и есть гармония.
  • Да. Но что такое счастье человек определяет для себя сам. Для меня быть счастливой - это любить, быть любимой, иметь много друзей, иметь хорошие взаимоотношения, эмоциональное равновесие, духовный рост, мой бизнес, который будет приносить столько же удовольствия моим сотрудникам сколько и мне, а также хорошую прибыль.
  • Ты как-то сказала, что у тебя есть свой маленький бизнес, который ты создала по своему образу и подобию. Какой же он "бизнес по твоему подобию"?
  • Этот бизнес был создан с нуля, исключительно мной и так как я хотела, и я его видела. И он развивается с такой же скоростью, с какой развиваюсь и изменяюсь я. И моим работникам приходится успевать за этим ритмом. Я никого ждать не буду. Если не смогли и не успели, то значит - их уровень не соответствует ходу моих мыслей.
  • Тебе приходилось избавляться от таких людей?
  • Приходилось.
  • Ты допускаешь личные отношения со своими работниками?
  • Нет. Есть личное, а есть безналичное (улыбается). Надо отделять котлеты от мух. Если у меня сложились личные отношения с человеком, то я таких людей перевожу в состояние партнёров. Например, у меня есть подруга, с которой мы вместе учились в институте и которая пришла ко мне работать. Но это не был формат деловых отношений в плане наёмного труда. Было чёткое разграничение и я не вмешивалась в ход её работы. Сейчас она занимается компанией, как она сама говорит, по созданию "детской красоты". Речь идёт о детских площадках в скверах Луганска (ВЛКСМ, Щорса).
  • А бывают с ней недопонимания по вопросам дела?
  • С ней нет.
  • Как ты выходишь из ситуаций разногласия? Склонна ли ты уступать?
  • Смотря насколько позиция другого человека расходится с моими принципами.
  • Насколько в тебе присутствует жёсткость?
  • Я не мягкая (смеётся). Мягкость приходит с мудростью. В 30 лет мудрости не может быть. Сейчас у меня есть житейская мудрость, но не глобальная. На уровне интуиции у меня её нет. Это придёт только с возрастом.

НЕТ ЛЖИ, ПРОСТО У КАЖДОГО ЕСТЬ СВОЯ ПРАВДА 

  • В интернете очень мало информации о твоём отце. Мне кажется, нужно восполнить этот пробел.
  • У нас много хороших людей, которые мало упомянуты. Но самое главное, когда память живёт внутри, а не когда она где-то написана и изложена. Для меня он самый любимый и самый лучший.
  • Есть ли напутствия, которые он тебе оставил и, которые ведут тебя по жизни?
  • Мне очень запомнилась его фраза, когда он меня учил водить машину: я тебя очень прошу, никогда никого не бойся - пусть тебя боятся. Это железная фраза, которая по жизни меня всегда сопровождает. Естественно, он не имел ввиду, что нужно кого-то запугивать. Речь идёт о том, что только когда у тебя есть своя точка зрения, подтверждённая своими внутренними позициями, законом, принципами, желанием и, если это оправдано, то отстаивай её. Если ты считаешь, что она не обоснована, то имей смелость отойти от неё. На самом деле сложно не держать, а отойти от того что ты держишь. Нужно быть не в статике - тупо настаивая на своём, а в динамике - принимая лучшее, но не теряя своих позиций. Никогда никого не бойся - замечательное, живучее правило. Я думаю, что мои дети тоже услышат эту фразу, когда они будут учиться водить машину…
  • … по жизни
  • Да (улыбается). Ещё, когда отец принимал меня на работу юристом, то он мне сказал, что ему не нужны юристы, которые знают законы, ему нужны юристы, которые знают как их обойти (смеётся). Я тогда была на втором курсе института, он мне дал кабинет, сказал с кем общаться, с кем контактировать. Началось всё с того, что он позвал меня и сказал: мир начинается с коммуникаций - научись общаться и тогда, может быть, ты кому-то будешь интересна. Потому что сейчас ты интересна только мне, так как я тебя родил. Я не до конца осознала эту фразу до того самого момента, когда мне нужно было провести беседу с должником, с которого нужно было взыскать долг. Когда я позвонила этому должнику, то меня "сделали" буквально за пять минут и я поняла, что никогда не смогу вернуть этот долг только потому, что неправильно начала разговор. Я вообще не люблю долго разговаривать по телефону, потому что я не вижу реакцию человека. Интонацией можно очень сильно откорректировать ту мысль, которую ты несёшь. А когда ты смотришь человеку в глаза и видишь выражение его лица, мимику, жесты, то ты чётко понимаешь, что он этим хочет сказать. Я долгое время боялась разговаривать по телефону, потому что думала, что не смогу донести свою мысль и меня не поймут. И лишь в 23-24 года я начала разговаривать, коммуницировать с любым человеком абсолютно спокойно. И мне стало всё равно, какие у него регалии, заслуги, были они у него или нет, с улицы он или небожитель.

  • Уверенность в общении. Что явилось причиной для подобных изменений?
  • Не стало папы. Мне уже некогда стало думать и расхолаживаться, надо было группироваться и чётко понимать, что я сама отвечаю за то, что имею. Для меня отец всегда являлся идеалом. И тогда и сейчас лучше человека я не видела, сколько бы людей я не встречала. Не потому что он мой отец, а потому что, разговаривая с человеком, у него не было второй мысли.
  • То есть он был абсолютно прямолинейный?
  • Если он не хотел говорить, то он мог спокойно «послать» и сказать "давай поговорим об этом позже" . Если этот человек для него вообще был неприятен, то он прекращал с ним какие-либо взаимоотношения. Если человек был ему неприятен, но нужен, то он очень жёстко держал дистанцию. В то время для хорошей коммуникации необходимо было налить чуть-чуть, выпить. Так вот отец мог себе позволить выпивать в компании только тогда, когда он сам этого хотел, а не тогда, когда этого хотел кто-то. То есть не его вела ситуация, а он вёл ситуацию. Это я поняла уже после его смерти, когда я сама становилась заложницей обстоятельств, которые шли вразрез с моими желаниями. У меня даже были депрессии из-за этого. Нужно спокойно, ровно относиться к жизни, без субъективизма. Своё видение, додумывание - это то , что отвлекает от реальности. Конфликты и недопонимание между людьми происходят в основном из-за гордыни и, как следствие гордыни, обиды. Вторая причина конфликтов - субъективизм, заложником которого становишься и в итоге уже не ты управляешь, а обстоятельства тобой. Хотя объективность - это абсолютное понятие и его быть не может, но всё же субъективность должна быть максимально очищена от надумываний.
  • Многие под прямолинейностью подразумевают резкость и необдуманность.
  • Это не прямолинейность, это глупость.
  • Прямолинейность иногда нужно себе позволить. Людям часто приходится врать при определённых обстоятельствах
  • Нет лжи, просто у каждого есть СВОЯ правда (смеётся). Люди вокруг нас - это наши учителя. Они дают нам повод изменяться. Это лучше всяческих советов. Я, например, никогда не даю советы. Давать советы - это плохая привычка.

ДЕНЬГИ ЛЮБЯТ СПОКОЙСТВИЕ И ХЛАДНОКРОВНЫЙ ПОДХОД  

  • Отвлечёмся от философии. В стране сейчас кризис. Фраза "храните деньги в сберегательной кассе" утратила на данный момент свою актуальность. Как этот период переживает твой банк?
  • Сейчас сложно всем. Существует ограниченность ресурсов и это переживают все. Есть так называемая теория ограничений, которую обосновал Голдратт в своей книге "Цель-1 и Цель-2". Главный постулат данной теории состоит в том, что мы живём в мире с ограниченными ресурсами. Чтобы всё получалось, нужно жить по средствам. Я считаю, что данный кризис спровоцирован тем, что люди живут не по средствам. Слава Богу, мы ведём "натуральное хозяйство" - сколько денег прибыло, столько денег и раздали. Главная задача - не увеличивать риск в погоне за сверхприбылью. Снимать сливки можно на молодом рынке, но это уже не тот рынок, банковский сектор сейчас имеет очень жёсткую конкуренцию. Поэтому нужно уметь работать в пределах возможностей, которые у тебя есть. И вообще я не вижу в этом кризисе особых проблем. Проблема в другом - сейчас сильно поднимется уровень безработицы и, как следствие, увеличится уровень криминогенности. При этом, конечно же, сильно увеличится стоимость денег.
  • Кризис во многом построен на ожиданиях, на так называемой рефлексии, когда участники рынка, ожидая худшего, начинают повышать цены.
  • Вместо того чтобы сократить издержки, отказаться от ненужных затрат. И вообще всё, что произошло сейчас в мировой экономике - это перераспределение собственности. Меня очень интересует, к примеру, сколько денег сейчас в мире. Нет такого источника, который бы дал точный ответ на этот вопрос. Невозможно точно узнать даже сколько напечатано гривны (хотя существуют денежные агрегаты, публикуемые "Вестником Национального банка...", но они всё равно не дадут исчерпывающий ответ). Что уж говорить о долларе. Представьте себе ситуацию, что на Американском континенте выпускается в обращение валюта амера (аналог европейского евро). Доллар падает и на этом фоне амера сохраняет благосостояние жителей Америки, в то время как в другом мире владельцы доллара теряют за счёт потери долларом покупательной способности.
  • Как банкир, скажи - как управлять деньгами?
  • Спокойно. Деньги не любят суеты, они любят спокойствие и хладнокровный подход. Деньги идут на деньги. Не нужно гнаться за большой прибылью, нужно выйти на свой уровень дохода и научиться правильно его распределять. Тогда деньги будут приходить, приходить и приходить.
  • Управление деньгами - это арифметика, со своей внутренней строгой логикой. Но жизнь человека вносит свои коррективы. Можно отдать последние гроши человеку, который в них нуждается больше чем ты, а потом удивиться тому что деньги всё равно не исчезают.
  • Это то "иррациональное".
  • Насколько это "иррациональное" и необъяснимое присутствует в твоей жизни?
  • Практически всё иррационально и всё необъяснимо. Есть определённый минимум, который позволяет тебе жить по определённым экономическим законам, а всё остальное иррационально.
  • Ты веришь в везение?
  • За всё, что человек получает "просто так", он должен ответить. Потому что ничего не бывает просто так - всё закономерно, но не всегда нами объяснимо.
  • Марина, если бы у тебя не было того состояния, которое у тебя есть - ни денег, ни фирм, как ты считаешь, как бы твоё мышление отличалось бы от нынешнего?
  • Я не знаю. В это состояние нужно войти. Нельзя ответить за то, где тебя нет. Образование дало мне образ мышления. Не было бы у меня денег, то навряд ли бы я смогла получить такое образование и, следовательно, образ мышления был бы, возможно, иным. Вероятно, я бы была хорошим клерком, к 30 годам доработалась бы до хорошей должности, начала бы оплачивать себе образование, и лишь после получения образования начала бы думать, куда двигаться дальше. Но всё равно я не могу сказать наверняка. Я такая какая я есть сейчас. Нельзя жить в виртуальном мире. Может быть бы я вышла замуж рано и жила за счёт своего мужа (смеётся). Научилась бы готовить (смеётся).
  • Ты не умеешь готовить?
  • Нет. Скажем так, я умею готовить в пределах того, что мне надо. Мне это не доставляет удовольствие.  

ПЕРЕКЛАДЫВАЕНИЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НА ДРУГИХ – ЭТО И ЕСТЬ СЛАБОСТЬ 

  • Ты ещё и политик. Политика - насколько она тебе помогает и насколько она тебе, может быть, мешает?
  • Политика очень сильно расширяет круг общения.
  • Это помогает или это мешает?
  • У медали всегда две стороны и ребро.
  • Многих людей ты там не хотела бы видеть, в независимости от партийной принадлежности?
  • Люди не имею партийного окраса. Партии - это своего рода касты, которыми пытаются привлечь людей, то есть манипуляция. Я общаюсь не с партиями, я общаюсь с людьми. Не могу сказать, что кого-то не хотела бы там видеть. Просто есть круг людей, который мне нравится и есть круг людей, который мне не нравится. Мне не нравятся люди, которые перестали сопротивляться тому, что есть, которые тонут в рутине. Но есть люди, умеющие отстаивать свою точку зрения - моё место среди них.
  • Слабый человек. Какой он?
  • Слабый человек - это тот кто не чувствует себя сильным, это его внутреннее мироощущение. Нужно почувствовать силу в себе. Существует треугольник - жертва, палач и свидетель. Для того чтобы не быть в этом треугольнике, нужно правильно брать на себя ответственность. Я очень не люблю жертв - людей, которые всё время жалуются, но при этом всё равно делают то, на что они жалуются. Возьми на себя мужество признать, что ты можешь это сделать. Человек же этот не берёт на себя ответственность, оставляя её, к примеру, на начальнике. Перекладывание ответственности - это и есть слабость.

Я НЕ ЛЮБЛЮ, КОГДА ДЕНЬГИ УХОДЯТ ВПУСТУЮ. Я ЛЮБЛЮ ВИДЕТЬ РЕЗУЛЬТАТ 

  • Мы говорили о детских площадках. Расскажи подробней об этом проекте.
  • Это был городской проект, по которому часть средств финансировалось городом, часть нами, а часть другими спонсорами, которых мы искали. Мы импортировали детские площадки и устанавливали их в парках.
  • Насколько мне известно у этого проекта были недоброжелатели. Кто и как мешали этой идее?
  • Как правило, это или бюрократическая глупость, или недопонимание, или закулисные игры. Мешает система, дающая образ мысли "баш на баш", когда не можешь сделать для человека что-то хорошее, потому что он начнёт думать, а что ты от него хочешь. Вот эта система нам очень сильно мешала создавать эти площадки в городе. У нас было очень много сторонников, но тот ряд противников из-за своих игрищ сильно попортили нам кровь.
  • Есть политики, которые используют тему постройки детских площадок как предвыборную агитацию. Какой практический смысл постройки этих площадок для тебя? В чём твой интерес?
  • Они красивые?
  • Красивые
  • Они яркие?
  • Яркие
  • Детей там всегда огромное количество?
  • Да.
  • Вот это и есть единственная цель.
  • То есть ты получаешь эмоциональное удовольствие от того?
  • Я могу предоставить возможность любому желающему иметь такую детскую радость. Нас детская площадка возвращает в наше детство - мы вспоминаем, как мы игрались в песочнице, залазили на бомбоубежище, лазили по шелковицам, обдирали деревья у соседей, нас гоняли палками - вот какое было развлечение у нас. У нас не было детских площадок такого уровня. А у более старшего поколения и кукол не было. Видеть детвору, играющую на этих площадках - разве это не счастье?
  • Насколько тебе свойственна благотворительность?
  • Я не люблю, когда деньги уходят в никуда, я люблю видеть результат. Есть мальчик, который болен ВИЧ-инфекцией, и ему нужна была конкретная помощь, и мы ему помогали. Были другие люди, которым мы помогали.
  • Так это и есть благотворительность
  • Законодательно благотворительность - это то, с помощью чего можно уйти от налогов. Поэтому то, что делаю я, я не могу назвать - благотворительностью. Всё должно идти на результат. Когда не видно следов на песке от воды - это плохо.
  • Я слышал о том, что ты преуспела ещё и в медицинском бизнесе
  • В 2004 г. знакомая нашей семьи познакомила нас с человеком, который в последствие стал нашим большим другом и партнером. Она предложила заняться медицинским бизнесом, а именно расходными материалами по рентгенологии. Мы нашли контакты поставщиков рентгенологической пленки на Украину и через неделю была закуплена первая партия товара и были получены дистрибьюторские соглашения между нами. С этого момента началась карьера на медицинском поприще еще одной нашей компании ООО «АМИР». На сегодняшний момент мы поставляем рентгенологическую пленку практически во все медицинские учреждения г.Луганска и частично в область, а также помогаем рентгенологическим кабинетам с ремонтами помещений, оборудования, бесплатной установкой проявочного оборудования. Вскоре после запуска этого направления, мы начали заниматься диагностическим оборудованием, которое устанавливали в больницах на условиях последующей передачи его в собственность больницы. А сейчас мы открыли очень современную и высококачественную биохимическую лабораторию, которая позволяет делать широкий развернутый спектр анализов крови, а гематологический анализатор предупредит такие заболевания как тромбофлибит. В общей сложности наш биохимический анализатор делает порядка 2500 анализов

ЗАЧЕМ ТРАТИТЬСЯ НА РАЗРУШЕНИЕ, КОГДА МОЖНО ВКЛАДЫВАТЬ В СОЗИДАНИЕ    

  • Когда тебе мешают реализовать твои планы, насколько ты способна держать зло на человека?
  • Нужно максимально аккумулировать в себе позитив для того чтобы пробить стену непонимания. Но тратить свою энергию на людей, которые никогда тебя не поймут тоже не имеет смысла. Ненависть - разрушительное чувство, неразумная трата своих сил и эмоций. Лучше сгруппироваться и направить силу на то что тебе принесёт пользу, решит все твои проблемы. Зачем тратиться на разрушение, когда можно вкладывать в созидание.
  • Бывают ли такие ситуации, когда тебе навязывают принятие решений? Например, сыграть в лотерею, поступить как-то необдуманно только лишь потому что тебя попросили так сделать?
  • Я сейчас стараюсь максимально этого избегать, потому что потом мне это не доставит удовольствие, а скорее наоборот - разочарование. И я никогда не отвечаю сразу. Никто не может ограничить меня в моём времени, а мне нужно время подумать. Если я не могу сразу ответить, значит я могу ответить позже.
  • Твой консалтинговый центр "ПЕРСОНА" занимается в том числе консультациями для предприятий в сфере психологии. Насколько ты сама разбираешься в людях? Ты можешь сказать "я знаю людей"?
  • Мне очень нравится выражение китайцев. Они говорят: когда вы - европейцы - говорите что вы что-то знаете, то это означает, что вы читали, а когда мы - китайцы - говорим, что мы знаем, то это означает, что мы делали. Так как я читала - я не знаю (смеётся).
  • Часто разочаровываешься в людях?
  • Чтобы не разочаровываться, не нужно очаровываться. Я всегда жду от человека конкретного ответа и, когда я не получаю от человека этого ответа, то меня это очень раздражает. Я очень конкретный и жёсткий человек, способный докапываться до сути. Например, если я задаю вопрос, то мои бухгалтера прекрасно знают какой я хочу получить ответ, то есть первое, второе, третье, чётвёртое, компот. Если этот отчёт они мне подали иначе или забыли добавить какие-то цифры, то… то это плохо (улыбается). Меня порой сложно выносить и это мой "таракан" в голове.
  • Ну, это не таракан - это, по-моему, здравое отношение к работе и к людям.
  • Это не здравость, это мой образ мышления.
  • Иногда употребляешь "красное словцо"?
  • Иногда да, но только в закрытом кругу людей, которые себе могут позволить выражаться и при мне. Да и в русском языке достаточно слов, которые можно использовать вместо брани. А вообще я несдержанная. Брань, как правило, произносится, когда перестаёшь себя контролировать и понимаешь, что тебя развели на ровно месте.
  • Жалеешь потом?
  • Я никогда ни о чём не жалею. Если что-то сделано, то зачем жалеть? Это лишняя трата энергии на сожаление.
  • Ты хотела бы изменить что-то в себе? В характере, например.
  • Мы меняемся исходя из времени, обстоятельств и нашего жизненного опыта. Нельзя менять в себе что-то конкретно, можно ставить себе глобальную цель - хочу быть совершенной. Жизнь корректирует нас, как вода обтачивает камень.
  • Есть ли люди, которым ты доверяешь сокровенные мысли?
  • Есть, конечно.
  • Кто это, если не секрет?
  • Подруга.
  • Вы давно знакомы?
  • С 2003-го года. Но нельзя мерить дружбу на года.

У ПЕКЕРМАНОВ НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ НА ОБИДЫ, У НИХ НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ НА ГОРДОСТЬ, У НИХ БЫЛО ВРЕМЯ ТОЛЬКО НА ЖИЗНЬ

  • Бывает ли в твоей жизни ситуации, когда возможности и авторитет твоих родственников, давит, а не помогает тебе?
  • Нет. Никогда такого не ощущала. Всё зависит от того как ты к этому относишься. У меня не было никогда желания, чтобы меня ассоциировали исключительно с моими родителями. Я не выставляю впереди себя фамилию Пекерман и не повторяю всем, что у меня дедуля Лесничевский, что у меня большая история в этом городе.
  • А вот это как раз и интересно, расскажи об этом.
  • Пекерманы попали в Луганск после войны. До этого жили на Западной Украине, в Винницкой области, с. Ильинцы, где было много еврейской национальности. Потом их эвакуировали в г. Фрунзе. Мой дед - Александр Яковлевич Пекерман - участник войны, имел ранения, контузию, у него не было пальца, в спине был осколок. Война очень сильно меняет людей. Когда часто видишь смерть, то к ней привыкаешь. Вернуть в нормальное состояние такого человека может только рождение новой жизни. В то время евреи очень много рожали детей. Для деда была великая радость, когда у него начали появляться дети, а потом и внуки. Отец начал заниматься мной с того момента как я начала разговаривать, а дед носил меня грудную и разговаривал со мной о чём-то (смеётся). По жизни Пекерманы занимались торговлей и были большими трудоголиками. Бабушка у меня была парикмахером, у неё не было высшего образования. У деда было высшее образование - торговля. У отца два высших, первое - электромаш, а второе тоже торговля. Они были очень по житейски мудрыми людьми. Всё у них ладилось, всё у них получалось, у них не было времени на обиды, у них не было времени на гордость, у них было время только на жизнь.
  • Гордыня самый страшный грех?
  • Да.
  • Где ты черпаешь силы?
  • Сменой обстановки. И вообще черпать силы нужно внутри себя и вокруг. Ведь вокруг много так всего! Мир так богат! Бери - не хочу.
  • Многим кажется, что мир пуст.
  • Это когда внутри пустота. Чтобы наполнить эту пустоту, нужно найти причину этой пустоты. Лично для меня, когда я чувствую пустоту в себе, когда ресурс исчерпывается, то мне хватает глотка чистого воздуха.
  • Как в бильярде. Один человек видит множество комбинаций, а другой не видит ничего. Один видит мир, другой видит пустоту.
  • Да. Полнота мира внутри человека раскрывает для него и многообразие мира внешнего. Желаю всем, кто прочитает это интервью ощущения полноты себя и счастья видеть мир во всей его красоте.  


    Беседу провёл Валентин Торба
    бизнес-портал Золотые страницы Украины








.