для поиска точной фразы используйте кавычки, например, "юридические услуги" помощь

ПСИХОТЕРАПЕВТ О МЕНЕДЖМЕНТЕ И НЛП

Техники НЛП, гипноз, внушения… - эти слова появились на страницах журналов и книг, а также в интернете сравнительно недавно, обнадёживая многих, что освоив чудодейственные методики, можно стать успешным, стать лидером, стать просто счастливым человеком с завидной судьбой или, как минимум, повысить эффективность общения. Однако так ли всё просто? Слишком много неясностей и вуали над этим вопросом. Побеседовать на эту тему, а также рассмотреть некоторые аспекты управления людьми, мы решили с самим мастером НЛП, психотерапевтом Андреем Геннадиевичем Усовым.


НЛП - это технологии влияния на других людей, набор техник, позволяющих производить быстрые изменения в мышлении людей.

"ЧЕЛОВЕКА НУЖНО ИЗНАЧАЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СВОБОДНЫМ"

 

ЛИДЕРСТВУ МЕШАЕТ ЖАЛОСТЬ

 

- Андрей Геннадиевич, какое, на Ваш взгляд, основное качество лидера?

- Для начала нужно определить какого лидера мы имеем ввиду – собственника предприятия или директора. Другими словами: идеолога, генератора идей или исполнителя, организатора. Способность творчески мыслить, а точнее – умение выходить за существующие рамки и предлагать новые направления, это, конечно же, одна из главных черт собственника, идеолога. Функция исполнительного директора в другом – в чётком понимании задач и умении организовать бизнес в русле поставленных целей. И в этом тоже есть творчество. Как вы думаете, что нужно делать собственнику, когда у него успешно работает существующий бизнес?

- Ну, возможно, думать о том как не утратить позиции.

- Нет. Ему нужно думать о новых направлениях развития. А сохранение позиций – это задача директора.

- Реалии жизни таковы, что многим бизнесменам, в особенности предпринимателям, приходится совмещать функции собственника и директора. Несмотря на отличие, что объединяет эти две роли?

- Творчество. В данном примере можно заметить особенности двух видов творчества – абстрактного и конкретного. Умение почувствовать новшество - абстракция и умение сконструировать систему, запустить её в ход – конкретное.

- А что мешает лидерству?

- Жалость.

- То есть?

- Потребность в жалости есть у всех нас. Но, если в детстве эта потребность нормальна, то в более старшем возрасте она становится преградой, она мешает нам. Естество человека должно находить в себе силу, а не слабость. В особенности это актуально для лидера – человека, который должен подавать пример.

- Есть мнение одного моего знакомого, что в основе любого результата человека лежит страх. То есть один из главных мотивов человека есть страх.

- Это всё равно, что говорить о том, что спичка является мотивом для того чтобы зажёчь конфорку. Спичка – это инструмент. Страх – это тоже инструмент, а не мотив. И страх – это яд, парализующий яд. И чтобы использовать его на благо – нужно знать дозу, при которой яд превращается в лекарство.

- Известный физиолог И. Павлов заметил у собаки интересный рефлекс – рефлекс свободы. Когда спокойную собаку заковали, лишив возможности передвигаться, но при этом кормили, она вела себя также спокойно, как и прежде. Но со временем она начала ощущать дискомфорт и в итоге отказалась от пищи, став раздражительной, лая и кусаясь. Человек обречён быть скованным путами, обязанностями, долгом, необходимостью подчиняться или следовать каким либо правилам. Не порождает ли это множество проблем в обществе, в людях?

- Конечно. В особенности, когда приходится следовать глупым правилам, например, простаивать в очередях за справкой о наличии справки. Но человек также находит в этих путах и успокоение. Порой человек способен отдать часть своей свободы, чтобы чувствовать уверенность в дне завтрашнем. Многие люди, регулярно совершая некоторую последовательность действий, просто морально успокаивают себя. В чём-то эта потребность у нас сохраняется ещё с детства, когда нам приходилось совершать каждый день поход в школу к 8-ми утра, заполнять дневник, учить уроки как бы освобождая себя от двойки, гнева родителей.

- Вы упомянули о детстве. Помнится Фрейд частенько обращал внимание именно на детство человека, отыскивая причины сегодняшнего поведения в ранних годах жизни. Как Вы относитесь к этому подходу?

- На мой взгляд, это всё равно что говорить о том, что диван является причиной комнаты, в которой он находится. Мир человека, его чувств и стремлений – это комната, система со множеством элементов на которые нужно смотреть в целом, на их взаимосвязи. Помните метод Шерлока Холмса? Чем он отличается от методов иногда используемых милицией? Тем что сейчас, когда милиция находит улику, которая не вписывается в сложившуюся систему улик и фактов, она порой силой вписывает эту улику, извлекая иногда ложные признания подозреваемых. Что же делал Шерлок Холмс? Если улика или факт не вписывались в имеющуюся систему, он ставил эту улику или факт в центр и всю остальную систему строил уже вокруг этой улики или факта. То же самое и в психологии. Нужно смотреть на психику человека системно и не вырывать куски из контекста.

 

СУЩЕСТВУЕТ НЕОБХОДИМОСТЬ ПРИВЛЕЧЕНИЯ ПСИХОЛОГОВ НА РАБОТУ НА ПРЕДПРИЯТИЯ. ЧТОБЫ СКРИПКА ПЕЛА НУЖНО НАСТРОИТЬ СТРУНЫ.

 

- Тема делегирования полномочий очень тонка и сложна. Во многом успех бизнеса зависит именно от правильной кадровой политики, как говорится "кадры решают всё". Найти идеального сотрудника для той или иной должности сложно, но, возможно, для определённых сфер должен быть какой-то базовый набор качеств, который и нужно заприметить в человеке при приёме на работу, чтобы потом развились все остальные качества?

- Вы знаете, в своё время нас – психотерапевтов – обучали как определять лжёт человек или нет. И я могу с определённой степенью точности отделить плеву от зёрен, где человек такой какой он есть и где он хочет казаться каким-то. Но, тем не менее, с первого раза это всё равно очень сложно определить. Тем более если говорить о целом наборе качеств человека. Директору, а не профессиональному психологу, эта задача, будет ещё более затруднительна. Думаю, что в первую очередь нужно обращать внимание на естественность поведения человека, то насколько его поведение тождественно с его внутренним состоянием. Естественность говорит о степени самодостаточности и, следовательно, о том минимуме необходимых психологических качеств, которые нужны для роста. Кроме того, нужно обратить внимание на желании работать. Для того чтобы определить это не нужно иметь специальные знания или семь пядей во лбу. Всё остальное можно проследить в процессе работы. И вообще за человеком лучше всего наблюдать в процессе его деятельности, исполнения обязанностей. По своему опыту бизнеса могу привести несколько примеров. Некоторые торговые представители, работавшие у меня, совершенно не были коммуникабельными – умели завести ссору на пустом месте. Хотя, казалось бы, коммуникабельность должна быть основным качеством торгового представителя. И что же? Продажи они делали великолепно,  по одной простой причине – они были естественны, то есть умели использовать свои ресурсы, а не пытались одеть на себя несвойственную им маску. Или, например, человек может быть блестящим специалистом, но в процессе работы из-за проблем в коллективе не реализовать себя в полную меру, в следствие подавленных мотиваций к работе в такой среде. Кстати, принимая на работу человека нужно так же помнить, что менеджер должен уметь создавать отношения в коллективе, плодотворную атмосферу.

- Вы доверяете психологическим тестам?

- Нет. Один и тот же человек может в разных состояниях написать совершенно разные ответы на один и тот же тест. Тестирование даёт определённый набор полезных данных, но к ним нужно относиться очень осторожно.

- Согласно теории просвещённого менеджмента человек изначально склонен к труду. Но на практике, в особенности у нас в стране, данная теория сталкивается со многими "но". Как найти пути к мотивации сотрудников не считая заработную плату, к примеру, через самореализацию?

- Повторюсь – у человека, работника должно быть изначальное желание работать и здоровая атмосфера в коллективе. Желание работать идёт от того занимается человек своим направлением в жизни или нет. От этого зависит возможна ли мотивация через самореализацию. Но, к сожалению, многие люди подвержены социальным стереотипам чем заниматься модно, престижно или, по крайней мере, что даёт хоть какой-то доход, тем самым игнорируя свои внутренние склонности и тогда для таких людей говорить о мотивации через самореализацию не имеет смысла.

- Сейчас это распространённое явление. Многие хотят быть миллионерами, ездить на джипах и быть женатыми на фотомоделях. Мечта о красивой жизни пьянит. Общество же во многом девальвировало престижность таких профессий как, например, учитель. Нынче модно быть бизнесменом. Но реалии жизни заставляют большинство людей жить приземлёнными амбициями. А иногда заниматься делами далёкими не только от высокого заработка, но и полными рутины. Таких людей у нас привыкли мотивировать страхом. Страхом перед штрафом, увольнением или другими «кнутами». Многие люди совершенно не видят смысла работать хорошо, если к ним не применяют этот самый «кнут». И, возможно, должно родиться ещё множество поколений, чтобы дракон потребности в страхе как инструмента управления, переродился в потребность в уважении к качеству своей работы. А что же делать сейчас? Как мотивировать людей не прибегая к «кнуту»?

- Всё что мы упомянули и что касается самореализации, и что касается атмосферы в коллективе, говорит о необходимости привлечения психологов на работу на предприятия хотя бы в качестве консультантов. Чтобы скрипка пела нужно настроить струны. И, как мы понимаем, струны эти натянуть одним только страхом не удастся. Нужно уметь видеть душу человека, в чём-то даже помочь найти себя, силы для реализации, разобраться в его лабиринтах. Далеко не каждый директор может найти в себе умение и, главное, драгоценное время для того чтобы разбираться в этих тонкостях. А ведь, заметьте, сколько людей постоянно натыкаются на тупики этих лабиринтов и это причиняет им страдания, доставляет дискомфорт, что сказывается на результатах их работы. А ведь жизнь идёт! Человек, как говорил известный писатель, рождён для счастья как птица для полёта. Посмотрите сколько людей несчастны вовсе не потому что у них нет крыльев, а лишь потому что они не знаю как ими воспользоваться.

- Необходимость привлекать на работу психологов очевидна. Но велик ли спрос у предприятий на психологов на сегодняшний день?

- По моей информации невелик.

- На западе привлечение психологов к работе на предприятиях популярно (кстати человек, сильно повлиявший на науку менеджмента, Абрахам Маслоу был по профессии психологом и находил огромное поле для исследований именно в среде коллектива работников фирм и предприятий), почему же на Украине и, в частности, в Луганске всё обстоит иначе? Что нужно сделать для изменения данной ситуации?

- Об этом, в частности, должно позаботиться государство. Здоровая нация – это не только нация со хорошим физическим здоровьем, но и психическим. Тем более, во времена перемен, как известно, психика множества людей нестабильна. Существует много проблем в этом плане.

- Есть определённые неверные стереотипы, связанные с работой психологов. Некоторые люди считают их чуть ли не экстрасенсами, ясновидящими или шаманами. Другие считают работу психологов средством зарабатывания денег языком, а не конкретными делами.

- Есть и такое. Что ж, людей нужно просвещать, объяснять. Причём терпеливо. Я отношусь к этому как к нормальному явлению. Мы живём во время перемен. Более того, у многих буквально за считанные годы кардинально поменялось мировоззрение. Произошло крушение многих понятий, новые же для нашего общества понятия ещё не прижились или прижились в извращённой форме. Чем, кроме прочего, отличался Запад от Советского Союза? Акцентом на личности. У нас же акцент был на коллективе и проблемы, следовательно, были актуальны коллектива и личности в коллективе, а не отдельной личности как таковой. Когда начались стремительные перемены это стало огромным стрессом для большинства людей. Прижиться к новым условиям было сложно. Люди ломались, не зная как приспособиться к новым реалиям. Потребность в профессиональной, квалифицированной помощи психотерапевтов была и остаётся большой. В США, например, это очень перспективное направление и поставлено оно там намного выше чем у нас.

- Вспоминаются студенческие годы. Многие девушки, после прочтения Фрейда, хотели быть психологами. Им казалось что это интересная и в то же достаточно лёгкая работа. Достаточно ли квалифицированных психологов на данный момент?

- Нет. Не достаточно. Это большая проблема. Слишком мало специалистов.

- Существуют ли центры сертификации психологов, использующих НЛП, которые гарантировали бы какое-то качество работы?

- Представьте себе такую сертификацию. Кто будет сертифицировать? Ведь нет достаточного количества профессионалов. А напечатать бумажек – это не проблема. Кстати, тоже неплохое средство зарабатывания денег.

 

ВЕЛИКОЛЕПНЫМ МАСТЕРОМ НЛП МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕЛОВЕК, КОТОРЫЙ И ПОНЯТИЯ НЕ ИМЕЕТ О ТОМ, ЧТО ТАКОЕ НЛП.

 

- В чём суть НЛП?

- Вы знаете, была попытка создать идеологию НЛП и эта попытка ничем не увенчалась. Мы с вами говорили о лидерстве. Так же можно задать вопрос: в чём суть лидерства? НЛП – это способ жизни, способ мышления. Суть НЛП в самой сути такого мировоззрения.

- Всё же, для конкретики, можем ли мы назвать НЛП наукой?

- Нет. Опять же, можем ли мы назвать лидерство наукой?

- Понятно. Но, тем не менее, лидерство не всегда предполагает определённую систему знаний. Лидером может быть человек, который не знает и такого слова – лидер или менеджер. Он просто лидер по своей природе. НЛП, насколько мне известно, имеет систему накопленных знаний и методик.

- Великолепным мастером НЛП может быть человек, который и понятия не имеет о том, что такое НЛП. НЛП – это не есть набор знаний. НЛП – это способ мышления.

- Но, всё таки, с применением определённого набора знаний?

- Просто этот способ мышления пытаются систематизировать.

- Представим, что я человек совершенно не понимающий что такое НЛП. Я сталкиваюсь с необходимостью общаться с людьми, убеждать их, доносить информацию. И вдруг я наталкиваюсь в Интернете или на книжных прилавках на заманчивые фразы об эффективности коммуникаций, о том как с помощью методик НЛП убеждать, достигать результата и прочее. Затем я вижу среди всего этого текста слова «гипноз», «безсознательное» и мне всё это начинает напоминать тему цыган на базаре. Не кроится ли под фразой эффективные коммуникации другое понимание – нечестные методики убеждения?

- Если вы с открытым сердцем скажете человеку «спасибо» и он в ответ на это подарит вам, скажем, шоколадку, можно ли сказать что вы поступили нечестно? Ведь вы словом «спасибо» и добродушным отношением обратились к чувствам человека, которые вовсе не являются логичными. «Спасибо» не эквивалентно шоколадке или другому материальному благу.

- Конечно, нельзя так сказать. То есть НЛП – это как бы особая культура общения и поведения.

- Да. На протяжении жизни человек создаёт для себя скорлупу, которая вовсе не является самим человеком. Это его искусственная защита прежде всего от себя, его приобретённое второе я, которое далеко не всегда хорошо исполняет роль защиты, а как правило просто является лишним грузом. Люди часто общаются друг с другом посредством этой скорлупы и удивляются, почему не могут найти общий язык, почему на пустом месте у них возникают конфликты. НЛП – это раскрытие вашего истинного я, вашего потенциала, ваших возможностей. Это, действительно, культура, которая несёт открытость.

- Можно ли с помощью НЛП развивать в себе такие качества как память, внимательность и им подобные?

- Это больше относится к научным методикам. НЛП - это раскрытие себя как личности, но не физиологических моментов. Но в психологии, конечно же, существуют методики по развитию и отдельных качеств.

- Андрей Геннадиевич, как Вы лично пришли к НЛП?

- Мой путь к НЛП был простой и как у всех. Я думал, что НЛП – это волшебная палочка, которая поможет мне более эффективно влиять на окружающих людей. Я стал заниматься гипнозом для того чтобы более эффективно заключать контракты и продавать продукцию, то есть был убеждён в том что НЛП мне поможет эффективно воздействовать на людей. И вот представьте себе, я развил техники гипноза, освоил необходимые методики, но от этого мои способности в продажах не стали лучше. К этому времени я получил и практика НЛП международного и прошёл курсы Эриксоновского гипноза, но мои способности оказывать влияние на людей или продавать особо не изменились. Потом я понял. Всё что я делал, я делал в закрытом стиле. Например, я устраиваю встречу, обдумываю использование техник гипноза, придумываю специальные фразы внушения, вкрапленные в разговор, а сам звоню человеку и предлагаю «давай просто встретимся, чайку попьём». Теперь я понимаю, что если ты идёшь к человеку с закрытостью, то какими бы техниками ты не обладал всё это будет бессмысленно или принесёт очень краткосрочный результат. Более того, если человек, по отношению к которому ты собираешься применять эти техники, узнает об этом, то это испорченные отношения на всю жизнь. Не в этом смысл НЛП. Не убеждать человека, а дать возможность раскрыться себе – вот главная особенность НЛП. Да и кроме этого, посмотрите на цыган, использующих гипноз, в чём одна из особенностей их действий? В том, что все они направлены на то чтобы урвать и исчезнуть. Естественно, так бизнес не построишь. Возвратимся к примеру о скорлупе. Многие воспринимают НЛП как раз ещё одной скорлупой, которая в итоге вместо усовершенствования коммуникаций, создаёт ещё больше проблем, как бы заставляя человека ударяться о скорлупу других. И именно из-за подобного понимания техники НЛП, у них ничего не получается в применении его на практике, как не получалось в начале и у меня.

- Есть ли срок для обучения техникам НЛП?

- Если использовать НЛП как скорлупу чтобы ещё больше ударяться о скорлупу других, то есть (смеётся). Если же рассматривать НЛП как средство для того чтобы снять в первую очередь свою скорлупу и использовать свои естественные способности, то НЛП – это процесс всей жизни.

 

ЧЕЛОВЕКА НУЖНО ИЗНАЧАЛЬНО ВОСПИТЫВАТЬ СВОБОДНЫМ.

 

- В любой работе можно найти две составляющих - творчество и рутина. Проблема состоит в том, что некоторые специальности содержат в себе необходимость сталкиваться в основном с рутиной. Это откладывает свой негативный отпечаток на состоянии человека, тем более если работа эта низшего звена и не очень оплачиваемая. Помню как увидел у операционистки в банке календарик с изображением цыплят и шуточным текстом о том, чтобы читающий его помнил, что и он может быть не самой малой из малых птиц. На самом деле - это огромная проблема, о которой, кстати, писал и Маслоу, предлагая свои рецепты и пропагандируя теорию просвещённого менеджмента. Но всё же, на Ваш взгляд, реально ли находить себя на подобных участках работы, где личность порой должна слиться с клавиатурой? И как научиться находить в себе потенциал для роста?

- Человека нужно изначально воспитывать свободным. Ощущение свободы своего «я» помогает даже убирая туалеты чувствовать себя свободно. Ведь дело не в уборке туалетов, а в самом естестве человека.

 - Эйнштейн работал телеграфистом, но это не помешало ему разработать теорию относительности. Более того, как раз в занятиях теорией относительности он и находил свою свободу.

- Да. Работу иногда нужно воспринимать как необходимость одевать одежду каждый день и делать эту процедуру добросовестно не забыв что-нибудь себе застегнуть. Кроме того, очень важны также отношения в семье. То насколько человек себя реализует как муж, жена, отец или мать, насколько он комфортно чувствует себя дома, в своём домашнем уюте. Хорошо было бы ещё поработать с человеком и помочь ему выяснить те области жизни, где этот человек себя мог бы получать максимум удовлетворения от жизни.

- Человек в своей деятельности сталкивается с таким явлением как апатия к работе. Например, приелось однообразие, надоел коллектив, клиенты, начинают посещать мысли о неверности выбранного пути, о нереализованных возможностях. Ощущали ли Вы нечто подобное и, если да, то как вышли из этого состояния?

- Очень просто я вышел из этого состояния. Когда-то я перестал заниматься психотерапией и пошёл заниматься бизнесом. В итоге возникли очень большие проблемы. Когда я на собственной шкуре почувствовал как развивается состояние психоза и невроза у человека, я стал лучше понимать своих клиентов, которые приходили ко мне в подобных состояниях. Тогда я понял, что чего-то я недопонимаю в своей жизни, что что-то идёт не так. Это заставило меня осознать, что нужно понять, что доставляет удовольствие мне в этой жизни. И я понял. Наибольшее удовольствие мне доставляет процесс открытия чего-то нового, даже если это велосипед. И я вернулся к практике психотерапии с новыми силами, вооружённый видением задачи. Раньше я относился к клиентам с позиции того, что мне нужно просто оказать им помощь. Естественно, это не могло не надоесть. Но когда я внёс в эту деятельность процесс открытия, то это работа начала приносить мне необыкновенную радость. Сейчас я веду собственные разработки, занимаюсь исследованиями в области структуры «Я - личность», в области понятий сознательные и бессознательные процессы, пишу статьи, у меня есть ряд своих наработок, которые я возможно опубликую в скором времени. Теперь работа с клиентами у меня идёт совершенно иначе.

- Андрей Геннадиевич, Вы верующий человек?

- Я верующий.

- То есть Вы не просто христианин, Вы именно верующий.

- Да. Именно верующий.

- Интересно, многие считают, что психолог должен быть циником. Точно также как хирург, который не имеет права испытывать жалость к пациенту…

- Жалость не стоит испытывать никогда. Жалостью мы делаем человеку только хуже, питая его слабость, а не силу. Можно и нужно иметь моральные принципы, поступать благородно, но нельзя демонстрировать жалость. А относительно веры, учёный должен быть верующим. Кстати, Эйнштейн был верующим человеком и говорил, что религия без науки слепа, а наука без религии хромает. И через физику, науку Эйнштейн искал Бога.

- Совмещение идеалиста и практика. Человек должен быть в чём-то как ребёнок наивным и смелым в своей наивности, идеалистом для того чтобы находить мотив к исканиям нового, как практик же он должен уметь находить подтверждение своим догадкам и исканиям.

- Да.

- Мозг - это комплекс убеждений и даже если человек убеждён в том что у него нет никаких убеждений, то это одно из самых неверных его убеждений. А убеждения, как известно, строятся на осознанных или неосознанных ответах на вопросы, что такое хорошо и что такое плохо. Так что такое хорошо и что такое плохо?

- Что такое хорошо и что такое плохо – это аппарат сознательных систем убеждений. Бессознательные системы убеждений такого разделения не имеют. Им всё равно что такое хорошо и что такое плохо. Бессознательный разум как заданная программа для достижения результата. Бессознательный разум спокойно относится к судьбе человека. Например, когда я работал с некоторыми наркоманами, вводил их в состояние гипноза и задавал вопрос о том можно ли помочь этому человеку, то бессознательное давало поразительный ответ: «нет, этот человек не имеет будущего, его дальнейшее существование не имеет смысла и я его целенаправленно веду к смерти». То есть бессознательное не чувствует жалости даже к субъекту, которому оно принадлежит. Оно очень практично и не мыслит категориями хорошо или плохо. Для него есть только понятие смысла элемента в системе.

- То есть бессознательное дало Вам ответ через уста наркомана?

- Нет, через невербальные движения. Хотя в более глубоких гипнотических состояниях бессознательное способно отвечать и через уста. Кстати, у человека может возникать противоречие сознательного и бессознательного, когда сознание мыслит себе одно, а бессознательное ведёт человека к другому.

- Можно ли изменять бессознательное?

- Можно. Но для этого нужны очень хорошие навыки. Могу привести пример с замком. Если вы открываете замок не тем ключом, то замок не открывается не потому что замок не может открыться вообще, а потому что нужно просто открывать его другим ключом.

- Работа с бессознательным не является ли игрой с огнём? Ведь на сей день далеко не всё изучено в этой области?

- Бессознательное – это объективно существующее явление - изучать и работать с ним необходимо, хотя бы уже в целях безопасности, дабы, например, знать как не попасть на удочку к цыганам на рынке. Тем более у психотерапевтов есть положительные результаты в этом направлении. Вообще-то это может быть отдельная тема для беседы, в связи с очень большим потенциалом бессознательного.

 

Уважаемые посетители бизнес-портала «Золотые страницы Украины»! Предлагаем Вам принять участие в продолжении беседы с психотерапевтом Андреем Геннадиевичем Усовым. Для этого присылайте свои вопросы или же темы для бесед на е-майл mgulg@is.com.ua или воспользуйтесь контактной формой http://www.goldpages.com.ua/contacts/


Страничка А.Г. Усова здесь

Беседу провёл Валентин Торба

"Золотые страницы Украины" 





.